Ladies Night

En lupaa mitään. Toistaiseksi vain kirjoitan. Ja, tämähän on Ladyn Yökirja, joten älä ota sitä niin vakavasti. Ota asiallisesti. Niin minäkin teen ;)

Nimi: Helena K

maanantaina, maaliskuuta 12, 2007

Onpas sedillä ongelmia naisista ;)

Sori kaikille, joita tämä aihe ei kiinnosta: vielä kirjoitan tästä samasta, tympäännyttävän uskomattomasta aiheesta.
En mielelläni netissä kirjoita hengellisistä asioista. Mutta teen nyt poikkeuksen ja kirjoitan eräästä kirkon hengellisestä oppi-asiasta, jonka tähden kirkko ei tule myöntämään naispappeutta torjuville miespapeille erivapauksia virassaan, kun he erivapauksia itselleen toivovat vetoamalla omaan omaantuntoonsa ja sen yksilölliseen noudattamiseen. Pahoittelen niiden puolesta, joita ei hengelliset seikat kiinnosta ;) Tämä nyt, seuraavaksi kirjoittamani teksti vaikuttaa hieman hassulta, sillä hengelliset argumentoinnit vaikuttavat aina sekopäisen typeriltä tai hassuilta ;)
Lopussa on täysin maallinen kappale työpaikkakiusaamisesta Suomen Ev.lut. kirkossa - mutta ei sekään ole yhtään sen mukavampaa luettavaa - sorry nyt vaan kaikille.

Kirkon hengellinen argumentointi: oppi omastatunnosta - yksilöllinen ja kollektiivinen

Jumala puhuu ihmiselle omatunnon kautta. Mutta, ihmisen omatunto on synnin turmelema. Aina. Siksi kirkossa eivät papit saa toimia virassaan oman omantuntonsa mukaan, vaan heidän täytyy toimia kollektiivin omatunnon mukaan. Kollektiivin omatunto on se, mitä kirkko on asioista päättänyt ja määrännyt.
Jos pappi luottaisi vain omaan synnin turmelemaan omaantuntoonsa viranhoitoonsa liittyvissä asioissa, niin silloin pappi joutuisi harhaan, sillä hänen omatuntonsa ei ole itsessään suoraa Jumalan puhetta, vaan kompleksisen ihmisen syntisen omatunnon puhetta, joka voi olla useiltakin osiltaan tai jopa kokonaan sellaista, mikä ei olisi Jumalan mielenmukaista laisinkaan.
Siksi pappisvirassa pappien toiminnan tulee perustua kirkon kollektiivin omaantuntoon, eikä kunkin papin yksilölliseen omaantuntoon: sillä tavoin varmistetaan se, että papit eivät tee ja opeta mitä sattuu.

Pappien on toimittava kirkon virassaan em. kirkon kollektiivin omatunnon mukaan, eikä oman, syntisen ja turmeltuneen, omatuntonsa mukaan. Jos papeille annettaisiin lupa toimia virassaan oman omatuntonsa mukaan, niin se johtaisi vakaviin ongelmiin, eikä siitä hyvää seuraisi.

Kirkko ei voi myöntää esimerkiksi eräälle pastori Rankiselle, hengellisistä syistä, erivapauksia hänen omatuntonsa tähden. Sillä kirkossa uskotaan kirkon perinteisen opin mukaan tässä asiassa: papin omatunto on synnin turmelema ja siksi pappi ei voi nojata virassaan omaan omatuntoonsa, vaan hänen on toimittava kollektiivin omatunnon mukaan. Samasta syystä myöskään homopareja siunaaville papeille ei ole myönnetty vapautta toimia virassaan oman omatuntonsa ja uskonsa mukaan.
Rankisen omatunto on aivan yhtä synnin alainen kuin kaikkien hänen kollegoittensakin ja muiden ihmisten. Kun on kysymys pappisvirasta, niin siinä papin omaatuntoa määräävä kollektiivi on kirkko, eikä sley, eikä luthersäätiö tms. liike.

Jos papille myönnetään pappisvirkaan hänen omatuntonsa vaatimusten perusteella hänen toivomiaan erivapauksia, silloin tulee välittömästi vastaavasti myöntää myös esim. homopapreja siunaaville papeille ihan samat erivapaudet kuin em. papille. Jos kirkko lipeää uskostaan yhden papin omatunnon vaatimusten kohdalla, silloin sen on livettävä uskostaan myös kaikkien muidenkin pappien omatuntojen kohdalla.
Kirkon opin mukaan, pappi ei voi virassaan alkaa seurata omaa omaatuntoaan ja toimia sen mukaan. Tästä samasta asiasta kirkko ihan vasta keskusteli, kun pastori Leena Huovinen vetosi omaan omaatuntoonsa ja uskoonsa siunatessaan lesboparin liiton.
Pappi ei saa virassaan toimia oman omantuntonsa perusteella, vaan hänen on toimittava kirkon omantunnon perusteella noudattaen niitä määräyksiä, joita kirkko antaa. Papille oma omatunto ei voi olla se, jota hän virassaan seuraa. Kirkko on nojannut tähän käsitykseen koko olemassa olonsa ajan.

Se on sitten toinen asia, että pitäisikö kirkon muuttaa oppia omastatunnosta sellaiseksi, että omatuntoa ei enää pidettäisikään synnin turmelemana, vaan suorana ja eksaktina puheena Jumalalta, jota papit (ja muut yksilöt) saisivat kukin noudattaa omien mielihalujensa mukaan: jokainen ottaisi oman omatuntonsa äänen Jumalan puheena.
Voisihan tuollainen Rankisen kaipaama muutos kirkon omatunto-oppiin olla mielenkiintoisa. Rankinen ajaa tätä muutosta kirkon oppiin omastatunnosta, mutta hän ei oikein taida tiedostaa sitä, että on tällaista kirkon oppien muutosta ajamassa.
Jos taas Rankinen sanoisi, että ei kirkon oppia tarvitse omastatunnosta muuttaa, kunhan vain hänen kohdallaan kirkko tekisi poikkeuksen tässä omatunto-opissaan, niin silloin hän samalla implisiittisesti esittää, että hänen omatuntonsa ei ole synnin turmelema, vaan hänen omatuntonsa ääni on suoraa Jumalan puhetta, jota kirkon ja muiden tulee noudattaa antaen hänelle erivapauksia, joita muille kollegoille ei tule antaa.

Em. ovat ne hengelliset argumentaatiot, joiden tähden kirkko ei voi Rankiselle eikä muillekaan papeille myöntää virkaan erivapauksia heidän omatuntonsa äänten vaatimusten mukaan. Em. ovat kirkon hengellisiä argumentaatioita, kirkon omia oppeja, eivätkä minun mielipiteitäni, eivätkä minun ajatuksiani.
Lisää ja eksaktimmin näistä kirkon hassulta vaikuttavista hengellisistä argumentaatioista voi halutessaan alkaa lukea vaikkapa tämän kirkon sivun sisältämän kirja-linkin kautta.

Työpaikkakiusaamisesta

Eräs työpaikkakiusaamisen muoto on se, kun jotakin töntekijää pidetään työpaikalla esim. sukupuolen perusteella epäpätevänä virkaan.
Kirkon viimeisin julkaistu työolobarometri kertoo surullista faktaa siitä, että kirkossa työntekijät todella harjoittaa työpaikkakiusaamista:

"Työpaikkakiusaamisessa ero kirkon työpaikkojen ja koko palkansaajaväestöä koskevien tulosten välillä on edelleen suuri. Kirkon työntekijöistä 8 prosenttia (9 % vuonna 2003) katsoo työpaikkakiusaamista esiintyvän työpaikalla paljon tai melko paljon ja peräti 40 prosenttia jonkin verran, kun koko palkansaajaväestöstä vastaavat osuudet ovat vain 2 ja 15 prosenttia. Vaikka työpaikkakiusatuksi kirkossa kokee itsensä edelleen 7 prosenttia vastanneista (8 % vuonna 2003), siihen on kuitenkin löytynyt apua. Vastanneista 17 prosenttia ilmoittaa tulleensa aikaisemmin kiusatuksi nykyisessä työpaikassaan mutta ei enää. Eniten apua työpaikkakiusaamiseen on haettu työtovereilta, esimieheltä ja työterveyshuollosta. Kolme neljästä sanoo myös saaneensa apua.
--- Ristiriitoja ja työpaikkakiusaamista koetaan edelleen selvästi enemmän kirkon työpaikoilla kuin työpaikoilla keskimäärin. Vastanneista 26 prosenttia kokee ristiriitoja esiintyvän paljon tai melko paljon esimiesten ja alaisten välillä ja 15 prosenttia työntekijöiden välillä, kun koko palkansaajaväestön vastaavat osuudet ovat 10 ja 5 prosenttia. Barometrin mukaan ongelmat kasautuvat samoihin työpaikkoihin tai vastaajiin, olivatpa sitten kyseessä työn organisointiin tai sosiaalisiin suhteisiin liittyvät ongelmat. Niissä työpaikoissa, joissa esiintyi ristiriitoja, oli myös ongelmia työn organisoinnissa ja tiedonkulun avoimuudessa."

Kaikki empatia ja myötätunto niille naisille, jotka joutuvat parhaillaankin työyhteisöissään kokemaan oman virkapätevyytensä mitätöintiä heidän sukupuolensa tähden.

Kohdelkaa toisia kuten toivoisitte itse tulevanne kohdelluiksi

Tämä pastori Rankinen vetoaa omaan omaantuntoonsa perustellakseen toiveitaan erivapauksista viranhoidossa omalla omallatunnollaan.
Se, mihin Rankinen vetoaa, eli omatunto (ei halua toimia omaa omaatuntoa ja uskoa vastaan) on esim. homopareja ja heidän kotejaan siunaavilla papeilla sama kuin mihin Rankinenkin vetoaa.
Se, mihin vedotaan, on sama, mutta kohde eri. Toinen kohde on vuosikymmeniä sitten hylätty vanha kirkollinen perinne, joka ei ole kirkossa enää mahdollista (miespappeus). Ja, toinen on uusi asia, joka halutaan kirkossa mahdolliseksi.
Mutta, se, mihin vedotaan on molemmissa sama: papin yksilöllinen omatunto ja omatunnon vapaus toimia virassaan vastoin virkamääräyksiä ja virkaohjeita.

Rankinen toteaa blogissaan, että tosiaan hänen mielestä on oikein, että hänelle myönnetään erivapauksia viranhoidossa omantunnon syistä, mutta hänen mielestään hänen kollegoilleen ei niitä tulisi myöntää muuta kuin hänen määrittelemissään tapauksissa (hänen määritelmänsä ovat hänen blogissaan).
Rankiselle ja muille vastaaville henkilöille: kun toivotte ja haluatte tällaista erikoiskohtelua itsellenne, teidän tulisi samalla tavoin toimia myös niitä kohtaan, joilla myös on samanlainen toive erikoiskohteluista.
Jos tahdotte kunnioitusta itsellenne, niin kunnioittakaa ja arvostakaa esim. homoparien liittoja siunaavia pappeja, jotka siunaavat homoja syvän vakaumuksensa, vilpittömän uskonsa ja omantuntonsa perustalta. Antakaa heille tilaa, arvostusta ja kunnioitusta, koska he toimivat oman omantuntonsa, vilpittömän uskonsa mukaan. Heidän omatuntonsa ja uskonsa ovat täysin yhtä aitoja ja vilpittömiä kuin ovat teidänkin. Jos itsellenne haluatte erivapauksia omantuntonne ja uskonne tähden, sallikaa kunnioittaen samat erivapaudet myös kollegoillenne, jotka haluavat erivapauksia omantuntonsa ja uskonsa tähden.

Jos te ette itse salli ja osoita kollegoillenne sitä, mitä itsellenne haluatte kollegojenne teille osoittavan, niin teidän puheenne ovat tyhjää sanahelinää ja oman itsenne turhanpäiväistä egoistista korottamista. Ikävä kyllä sellaiselta se vaikuttaa.

J.K
Lisäys 14.3.
14.3. lisään tähän Helsingin seurakuntien lehdestä, Kirkko ja kaupunki, eilisen uutisen näistä surullisen kuuluisista sley-pappismiehistä ...
Tiedätkö sinä em. tilanteen omasta seurakunnastasi? Joutuvatko seurakunnassasi naispapit väistymään työpaikaltaan pois, kun sleyn miespappi tulee töihin?
Halutessasi voisit kysellä asiaa vaikkapa seurakuntasi valtuutetuilta luottamushenkilöiltä: niiltä, joita viime kirkollisvaaleissa äänestimme seurakuntaneuvostoon.
Seurakuntasi luottamushenkilöiden yhteystietoja voit löytää vaikkapa seurakuntasi nettisivulta.

Samaisen lehden pääkirjoituksessa pastori Seppo Simola kirjoittaa mielestäni hyvin:
"Sleyn johto puolustaa käyttäytymistä jo miljoona kertaa kuullulla tavalla: he tukeutuvat mukamas raamatulliseen virkakäsitykseen. Tämä on puppua. Sanottakoon tämäkin vielä miljoonannen kerran: naispappeuden torjujien käsitys ei ole sen raamatullisempi kuin hyväksyjienkään. Se vain perustuu toisenlaiseen Raamatun ja kristinuskon tulkintaan. Tällaisen tulkinnan ylivoimainen valtaosa evankelis-luterilaisen kirkon jäsenistöä, luottamushenkilöitä, työntekijäkuntaa ja korkeasti oppineita teologejakin on jättänyt taakseen vuosikymmeniä sitten.
On sietämätöntä, että näitä vanhan tien kulkijoita ei saada ruotuun. Kirkossa pitää toki olla ajattelun, sanomisen ja toiminnankin vapaus. Kyllä kansankirkkoon pitää mahtua monenlaista uskontulkintaa ja erilaisia tapoja harjoittaa kristillistä uskoa. Pitäköön Sleykin ”naisista puhtaita messujaan” omissa oloissaan. Mutta silloin kun liikutaan kirkon omissa tapahtumissa, pitää kyllä hyväksyttyjä pelisääntöjä noudattaa."

Aamen, sanoo Helena-Lady.

15.3. Lisään tähän linkin Kotimaa-lehden tämän päivän uutiseen oululaistuneesta pastori Vesa Pöyhtäristä, joka haluaa, että naiset väistyvät työvuoroista, kun hän menee Messua toimittamaan.
Lehden mukaan Pöyhtärin mielestä hänen tai hänen seurakuntansa tilanne on "jumalaton", kun hänen takiaan ei haluta naispappien väistyvän työvuoroistaan, tai kun hän ei saa vapaata töistä silloin, kun joutuisi naiskollegan kanssa alttarille hommiin, ja kun hänen mielestään seurakuntalaiset tahtovat, että heitä palvellaan "vanhemman teologian mukaisesti" = naiset pois työvuoroista, kun miehet tulevat töihin ;)
(Pöyhtäri ei käsittääkseni ole sley-pappi, vaan lestadiolainen, ja nuorempana hän oli Kansanlähetyksen piirissä)
P.S terveisiä vaan sinne Karjasillalle päin, Laanaojan molemmin puolin, niille tutuille, jotka toivovat, että naisten ei tarvitse väistellä, kun yksi miespappi saapuu töihin ;)

Lisäys 20.3. Hyvinkäällä on kirkkovaltuuston puheenjohtaja, komisario, tehnyt tutkintapyynnön siitä, syrjikö sley-pappi naispappia tämän työvuorossaan työpaikalla. Asiaa aletaan tutkia Keski-Uudenmaan poliisilaitoksella Järvenpäässä.
Kirkkokansa vaikuttaa kyllä nyt oikeutetusti lopen väsyneeltä näihin miespappeihin, jotka toivovat naispappien väistävän työvuoroissaan heitä, kun he töihin saapuvat.
Kotimaa-lehden tämän päivän uutisointi asiasta: tässä.

Lisäys 21.3. Kirkko ja Kaupunki -lehdessä keskustellaan aiheesta. Toisten mielestä on kohtuutonta, kun miespapeilta vaaditaan virkamääräysten noudattamista (työskentelemistä kaikkien kollegojen kanssa) ja toiset kyselevät hädissään onko vielä niin, että Helsingissäkin nainen joutuu väistämään työpaikaltaan pois, kun mies tulee töihin.

Muistin virkistämiseksi: miksi kirkko vihdoin päätti, että naisia ei enää työpaikoilla saa vaatia väistymään, kun mies tulee töihin, tai miksi mies ei enää saa naisia väistää, kun nainen tulee töihin, ts. miksi kaikissa seurakunnissa työntekijät toivoivat (suuri enemmistö), että piispat tekisivät tämän päätöksen (minkä he nyt ovat tehneet) ja siten saisivat seurakuntatasolla väistämisen kulttuurin loppumaan.
Väistämisen kulttuurin luopumisen syistä:

Vain 2%:ssa seurakuntia naispappeus aiheuttaa vakavia ongelmia miespapeille. Käytännössä tämä tarkoittaa yhteensä kymmentä seurakuntaa, joissa naiset joutuvat väistämään miehiä.

"Tutkija Paula Närhi katsoo, että halu antaa torjujille tilaa työskennellä vakaumustaan seuraten on synnyttänyt kirkossa väistämisen kulttuurin, joka on naispappien kannalta ongelmallinen.
"Jotkut naispapit joutuvat yhä työssään tilanteisiin, joissa heidän odotetaan mukautuvan naispappeuden torjujien yhteistyörajoitteista nouseviin ehtoihin: jättäytymään pois heille jo määrätyistä työtehtävistä, vetäytymään torjujien jakamalta ehtoolliselta tai olemaan käyttämättä pappisviran tunnuksia. Väistyminen tai odotus siitä on pappisnaisille usein nöyryyttävä ja pappisidentiteettiä loukkaava kokemus. Voidaankin kysyä, ovatko työjärjestelyt onnistunut ratkaisu vai ongelma sinänsä", sanoo Närhi.
Kärjistyneiden virkanäkemyskiistojen vaikutukset heijastuvat aina koko seurakuntaan. Vakavat ristiriidat on koettu myös perustyötä häirisevinä ilmapiiri- ja ihmissuhdeongelmina. Jännitteet ovat saattaneet lisätä etenkin naispappien, mutta myös muiden työntekijöiden - sekä torjujien että puoltajien - sairauspoissaoloja ja työuupumusta. Tutkimuksen mukaan torjunta täyttää ääritapauksissa työpaikkakiusaamisen kriteerit."

"Usein osasyynä tilanteiden kärjistymiseen pidettiin naispappeuden torjuvien kirkkoherrojen näkemysten jyrkkyyttä tai esimiesten kykenemättömyyttä puuttua työyhteisöjen epäkohtiin. Ristiriidat ovat kuormittaneet kirkkoherroja myös niissä seurakunnissa, joissa he eivät ole olleet kiistojen varsinaisia osapuolia.
"Erityisen vaikeana esimiehet kokivat sen, että kirkolta puuttuvat yhteiset pelisäännöt näkemyseroista aiheutuviin ristiriitoihin. Monet haastatellut olivat sitä mieltä, että kirkko on virkakysymyksessä siirtänyt vastuun epäselvästä hallinnollisesta päätöksestä yksittäisille seurakunnille. Tätä pidettiin tutkimuksen mukaan kohtuuttomana", sanoo Närhi. Virkakysymys on myös yksi keskeinen kirkon ja järjestöjen suhdetta määräävä tekijä. Lievien ongelmien syyksi mainittiin usein seurakuntien yhteistyö niiden kirkollisten järjestöjen kanssa, joissa ei hyväksytä naispappeutta. Useimmissa seurakunnissa järjestöjen toiveisiin naispappien väistymisestä ei ole suostuttu, mutta paikoin on syntynyt jännitteitä siitä, että pappisnaisia on siirretty pois heille jo määrätyistä työvuoroista järjestöjen edustajien vierailujen vuoksi. "
---
"Ylivoimainen enemmistö haastatelluista piti ainoana ratkaisumallina sitä, että myös torjujilta edellytetään sitoutumista kirkon yhteisiin päätöksiin ja että yhteistyöstä kieltäytymistä omantunnon syihin vedoten ei tulisi enää sallia. Torjujilla korostettiin olevan oikeus mielipiteenvapauteen, mutta se haluttiin erottaa toimintavapaudesta. Työtehtävissä kirkon yhteisten päätösten nähtiin menevän subjektiivisen vakaumuksen edelle."

"Kyselyn mukaan noin 13 prosenttia miespapeista ei hyväksy naispappeutta, noin neljä prosenttia kieltäytyy osittain yhteistyöstä, tavallisimmin jumalanpalvelusyhteistyöstä, ja 2-3 prosenttia kokonaan yhteistyöstä naispappien kanssa. Vertailu aiempiin tutkimuksiin osoittaa, että torjujien määrä on vähenemässä ja monen asenteet muuttumassa myönteisemmiksi. Jyrkimmin vastustavien asenteet ovat kuitenkin tiukkoja ja paikoin ristiriidat ovat kärjistyneet."

Ensimmäiset naiset vihittiin Suomessa papeiksi vuonna 1988. Vuonna 2004 jo joka kolmas seurakuntapappi oli nainen. Ala naisistuu edelleen, ja vuosina 2001-2005 teologisiin tiedekuntiin hyväksytyistä 63 prosenttia oli naisia.

Valtaosa suomalaisista hyväksyy naispappeuden, ja myös kirkon työntekijöiden suhtautuminen naispappeuteen on useimmiten myönteistä. Sekä työntekijöissä että seurakuntalaisissa on kuitenkin yhä niitä, joiden mielestä pappisvirka kuuluu pelkästään miehille.
"Vuonna 2004 tehdyssä kyselyssä noin 58 prosenttia seurakuntien työntekijöistä ilmoitti, ettei ymmärrä torjujia. Enemmistö suomalaisista ei myöskään hyväksy sitä, että torjujat kieltäytyvät yhteistyöstä naispappien kanssa. Torjujien asema kirkossa on kiristynyt myös siksi, että vuodesta 2002 lähtien missään hiippakunnassa ei ole järjestetty erillisvihkimyksiä naispappeuden torjujille. (KT 7.2.2006 vs)"

22.3. Lisäys. Kun miespappi nöyryyttää naispappia siten, että naispapin tulee väistää työpaikaltaan epäpätevänä virkaansa, niin sitten on vielä otsaa jollakin miespapilla sen jälkeen leikkiä hämmästynyttä ja kysellä kuin pahainen pikkulapsi, että "miten minä muka olen naispappia nöyryyttänyt"! Tsiisus sentään, mitä kaikkea tässä joutuu näiltä miespapeilta lukemaan ja kuulemaan! Ja sitten joku yhtä tolvana menee huutamaan kuin pikkulapsi, että vaatii tietää, miten se miespappi nöyryyttää naispappeja, kun eihän se hänen mielestään nöyryyttämistä ole kun nainen käsketään epäpätevänä poistua työvuoroista miehen tullessa töihin! Voi pyhä jysäsys!

Any way, espoolainen emerituspiispa Kalevi Toiviainen on ihmeissään ja pähkäilee, että "On omituista, että voi olla kirkon palveluksessa ja olla noudattamatta yhteisön päätöksiä. Se ei mahdu kallooni"
Ei se mahdu kenenkään muunkaan kalloon. Suurin osa kirkon työntekijöistä on pitkään toivonut, ja lähes kaikki esimies asemassa olevat kirkon työntekijät ovat toivoneet, että piispat antaisivat luvan tehdä lopun tästä väistämisen kulttuurista. On käsittämätöntä, että voi olla muutamia miespappeja, jotka eivät kertakaikkiaan tahdo noudattaa sitä, mitä esimiehet käskevät, virka velvoittaa ja kirkkokansa sekä suurin osa kirkon työntekijöistä ja esimiehistä heiltä odottaa!

Pastori Jari Rankinen on julkaissut blogissaan listan niistä miespapeista, jotka vaativat kirkkoon oikeutta saada naispapit väistymään työtehtävistään, kun he menevät töihin, ts. se tarkoittaa sitä, että käytännössä listassa mainitut papit pitävät naispappeja itsensä rinnalla papeiksi kelpaamattomina.
Rankisen blogitekstin mukaan listassa nimetyt papit kieltäytyvät tehdä töitä naispappien kanssa, jos joutuvat työvuoroon naispapin kanssa kuten Rankinen ja Pöyhtäri ovat joutuneet.
(Ts. Rankisen blogitekstin mukaan he ovat ilmaiseet näin sen, että he eivät työskentele naispapin kanssa, jos joutuvat Pöyhtärin ja Rankisen tavoin tilanteeseen, jossa joutuisivat naispapin kanssa töihin: "Jari Rankisen ja Vesa Pöyhtärin tilanteessa toimisimme samalla tavalla kuin he.")

Kuten edellä mainitsemassani kirkon tutkimuksessa ilmaistiin, lähes kaikki kirkon esimiesasemassa olevat ovat toivoneet, että piispat antaisivat heille oikeuden tehdä lopun tästä väistämisen kulttuurista, ts. on toivottu, että naispappeja torjuvien tulisi lopettaa väistämisen kulttuuri ja että kirko tekisi tästä asiasta päätöksen, jotta seurakuntatasolla olevien esimiesten ei enää tarvitsisi kärsiä tästä helvetillisestä tilanteesta.
Rankisen julkiseksi tekemän listan mukaan kaikista kirkon esimiehistä, naispappeja miespappien rinnalla kelpaamattomina pappeina pitäviä, on laskujeni mukaan yhteensä 16 esimiestä (pastori Jari Rankisen listasta):
Hannu Anttoora, kirkkoherra, Pomarkku
Tom M. Broberg, kirkkoherra, Merikarvia
Tord Carlström, vt. kirkkoherra, Loviisa
Kjell Granström, kyrkoherde, Nagu
Yrjö Haapala, kirkkoherra, Keminmaa
Heikki Holma, kirkkoherra, Tervola
Teuvo Huhtinen, kirkkoherra, Kiukainen
Max-Olav Lassila, kyrkoherde, Larsmo
Lauri Lempinen, kirkkoherra, Soini;
Lasse Marjokorpi, kirkkoherra, Kemijärvi
Keijo Rainerma, kirkkoherra, Kankaanpää
Timo Saitajoki, kirkkoherra, Teerijärvi
Arto Seppänen, kirkkoherra, Utsjoki
Martti Toivanen, kirkkoherra, Kristiinankaupunki
Miika Vuola, kirkkoherra, Kaskinen
Sakari Vuola, kirkkoherra, Köyliö

Mitä johtopäätelmiä voitaisiinkaan tehdä paikkakuntien ja seurakuntien kokojen perusteella, jossa nämä Rankisen luettelemat esimiehinä työskentelevät toimivat?

23.3. Lisään Vantaan-Laurista mukavan kolumni-linkin, jossa sivutaan aiheen käsittelyä netissä.

Akatemiatutkija Mikko Ketola huomioi kolumnissaan "Senkin natsi"! pilke silmäkulmassa (ainakin kuvassa) seuraavaa, kun on jossakin naispappeutta vastustavan papin blogissa nähnyt mopon karkaavan käsistä:
"Eräs perinteisellä kannalla virkakysymyksessä oleva miespappi rinnasti nettipäiväkirjassaan naispappeuden vastustajien kohtelun juutalaisten kohteluun natsi-Saksassa, vaikka totesikin varmuuden vuoksi Suomen olevan kaukana Hitlerin Saksasta."

Sehän on totta: tietyn tyyppiset netissä kirjoittelevat (erityisesti keskustelu-palstoilla) todella alkavat natsismiin liittyviä asioita nähdä silloin, kun heiltä loppuvat tiedolliset ja asialliset eväät keskustella ;) Se on säännönmukaista heidän nettikäyttäytymisessään - oli kysymys mistä aiheesta tahansa ;)
(Sitä en tiedä kenen miespapin blogista on kysymys Ketolan kirjoituksessa)
On järkyttävää, jos todella miespappi on rinnastanut naispappeuden vastustajien kohtelun juutalaisten kohteluun natsi-Saksassa. Silloin se sisältää implisiittisen syytöksen, että esimiehet ovat natseja tai kohtelevat heitä kuin natsit.
Kun esimies on toivonut, pyytänyt ja lopulta vaatinut, että työntekijän on tehtävä ne työvuorot, jotka hänelle määrätään, niin on aivan käsittämätöntä, että joku työpaikan jäsen sitten alkaa julkisesti netissä nimitellä esimiehiä ja työpaikkaa natseiksi (kertoo, että kohtelu on sama kuin natsi-Saksassa juutalaisten kohtelu) siitä hyvästä, että työntekijältä vain edellytetään ja odotetaan virka-aikana työtehtävissä esimiesten määräysten noudattamista - kuten tässä maassa, ja samassa työpaikassa, kaikki noudattavat esimiestensä määräyksiä.
(Ja, minä en tiedä kenen miespapin blogista on kysymys, enkä ole itse kyseistä kirjoitusta nähnyt, mutta olen järkyttynyt... Vaikka kuinka olisi sedillä ongelmia naiskollegoihinsa asennoitumisessa, niin jotain rajaa kuitenkin kielenkäyuttöön, please... Ei sitä kaikkea teidän höpinöitänne jaksa pilke silmäkulmassa lukea ja kuulla enää... Rajatkin tulevat vastaan.)

25.3. Lisään. Historiaan jäävä päivä: miespappi ei mennyt työvuoroonsa, koska ei halunnut tehdä naiskollegan kanssa töitä.
Eipä olisi mukava olla esimiehenä työntekijälle, joka ei työvuoroihin mene, kun omaatuntoa särkee niin kauheasti mennä töihin esimiehen määräämillä työvuoroilla....
Ei se työntekijä usko millään, että työpaikalla ovat korkeimmat esimiehet tehneet sen päätöksen, että töihin täytyy mennä määrätyillä työvuoroilla, vaikka kuinka pahhaa tekisi omassatunnossa tai päässä...
Surullinen tapaus tuo kyseinen miespappi - tosi surullinen tapaus...
Useimmissa työpaikoissa annettaisiin potkut sellaiselle työntekijälle, joka ei mene määrättyihin työvuoroihinsa, vaan esimiehen (tai muiden) täytyisi tehdä työvuorot hänen puolestaan.
Tässä tämän päivän tapauksessa oli upeaa se, että esimies ei rasittanut työpaikan muita työntekijöitä, tämän yhden töistä laistamisen tähden, vaan meni ja teki itse sen työvuoron, josta työntekijä laisti pois.
Toisekseen upeaa oli se, että esimies itse meni työvuoroon ja työskenteli sen naisen rinnalla ja kanssa - sen naisen, jonka tähden tämä yksi työntekijä kieltäytyi työvuoroon menemästä.
Näin esimies osoitti arvokasta kunnioitusta ja arvonantoa tälle naiselle, joka on pätevä ja hyvä sekä loistava omassa ammatissaan ja virassaan - kun puolestaan töistä kieltäytyjä osoitti työvuorosta kieltäytymisellään sitä, että työvuorossa työskentelevä nainen on niin epäpätevä virkaansa ja ammattiinsa, ettei hänen kanssaan voisi työskennellä.

Minä kertakaikkiaan nautin ja arvostan naispappien sisäistä levollisuutta ja rauhaa kaiken sen nimittelyn keskellä, mitä naispappeuden vastustajat heihin kohdistaa :)
Yksi esimerkki, jossa nimittely sangen tyynesti ja huvittuneesti todetaan on pastori Pirjo Vahtolan kirjoituksessa :)
Mietin vaan, kun on lukenut julkisuutta blogillaan janoavan naispappeutta torjuvan miespapin blogia kommentteineen, joissa ei kun nimitellään vaan, niin tuntuu niin äärimmäisen huvittavalta heidän sanojensa ja tekojensa välinen ammottava kuilu, kun he huutavat "että toinen toistemme kunnioittamisessa kilpailkaa keskenään".
Mitähän kunnioittamista se nimittely sitten oikein on?
Pastori Merja Auerin tämän päivän saarna oli kiva :)

26.3. Lisään vielä.
Pastori Rankisen eilinen teko ei ollut pieni ja mitätön, vain yhteen naiseen kohdistuva syrjinnän kaltainen teko.
Hänen teollaan on laajemmat yhteiskunnalliset- ja kirkolliset ulottuvuudet. Pappina hän osoitti mallin, että työnantajaa ja esimiehiä ei tule noudattaa, jos omasta mielestä ei tunnu oikealta esimiesten ja työnantajan päätökset (oman omatunnon seuraaminen on tärkeämpää työpaikalla kuin esimiesten määräysten noudattaminen).
Mies-työntekijänä hän osoitti mallin, että työyhteisössä saadettyjä asioita ei tule noudattaa, jos niiden noudattaminen vaatii naiskollegojen samanarvoistamista itse kanssa.
Hän antoi mallin: nainen ei ole miehen kanssa yhtä pätevä virkaan, eikä tässä asiassa tule noudattaa säädettyjä määräyksiä, vaan omia näkemyksiä.

Kaiki tuo on tapahtunut, uskomatonta kyllä, tänä armon vuonna 2007 ja eilen: 25.3.

Rankinen kykenee kantamaan tekonsa seuraksien vastuun vain henkilökohtaisella tasolla, mutta hänen tekonsa yhteiskunnallisten ja kirkollisten seuraamusten tasolla hän ei luonnollisestikaan kykene.
Mitä tulevat olemaan hänen tekonsa yhteiskunnalliset- ja kirkolliset diemnsiot? Se selviää myöhemmin...

Naisasialiitto Unioni on antanut tänään asiasta lausuntonsa.
Yksittäiset papit kommentoivat surullisina asiaa netissä blogeissaan. Esimerkkinä, ihanainen pohdiskelija (ihailtavasti lyhyestä virsi kaunis -tyyliin), esimies kirkkoherra Jukka Lopperi.
Iltalehden pääkirjoituksessa mainitaan oikeutetusti:
"Edelleen on kysyttävä, onko kirkko tarkoitettu vain sisäpiirille vai suomalaisten enemmistölle. Kotimaassa muuan kirjoittaja vaatii jopa puhdasoppisuuden testiä kirkon luottamushenkilöille. Sisäpiiriin kuulumattomien kirkollisverot siis kelpaavat, mutta he eivät saisi päättää varojen käytöstä."

Tiedän, että kansanedustajilla on nyt hektistä, kun uudet edustajat ovat täpinöissään ja vanhatkin uusivat paikkaansa iloiten työnsä jatkuvuudesta, toivoisin kuitenkin, että myös kirkkoon kuuluvat kansanedustajat ottaisivat kantaa tähän tapahtumaan, joka nyt on kirkossa sattunut.
Missä mennee raja? Onko kirkko se insatanssi tässä yhteiskunnassa, että hyväksytään naisten eriarvoistaminen heidän sukupuolensa perusteella vastoin insatanssin itsensä esittämiä päätöksiä ja ohjeita?

Pihallamme, parhaillaan, käy mukavan iloinen meteli. Kävin parvekkeelta katsomassa: 15 eri ikäistä lasta leikkii pihamme kallioilla :) Sitä iloa ja mekastusta lämmöllä katselee ja kuuntelee.
He ovat kristityistä perheistä, muslimi perheistä ja eräästä aasian uskonnon mukaiseta perheestä. Nyt he leikkivät iloiten keskenään, mutta kun he kasvavat siihen ikään, että alkavat kuunnella oppi-isiään, he myös alkavat vieroksua ja vihata toisiaan :(
Niinhän lapsille käy kun aikuisiksi kasvetaan: oppi-isiltä omaksuttu Pyhän kirjan tulkinta, ja oma omatunto ajaa kaiken edelle ja toisia sorretaan ja eriarvoistetaan ihan vaan siksi, että he sattuvat kunkin omasta mielestä olemaan väärässä Jumalan, elämän, toispuoleisen ja tämänpuoleisen ja muun sen kaltaisen suhteen.

Jari Rankinen, olen todella surullinen siitä, mitä sinä teit eilen... Mitä sitä selittämään enää... Enhän toki ole ainoa sitä sureva... ja, sinähän et siitä pätkääkään välitä, että aiheutat muille syvää murhetta... So what?

27.3. Lisään.
Pastori Rankinen kertoo blogissaan, että eilen on järjestetty Vammalan kirjastossa paneeli "Sopiiko nainen papiksi".
Toivon tosiaan, että kirkko ei ole ollut millään tavoin tuon paneelin järjestelyissä mukana. Tsiisus sentään...

Keskustelut siitä, sopivatko naiset papeiksi, käytiin jo päälle 20 vuotta sitten. Silloin kirkossa päätettiin, että naiset sopivat papeiksi. Olisi törkeän epäjohdonmukaista kirkolta, jos kirkko olisi ollut tuollaista Rankisen kuvaamaa paneelia järjestemässä, tai siihen osallisena.

Kirkossa päätettiin 20 vuotta sitten, että naiset sopivat papeiksi, ja ne keskustelut käytiin silloin, ennen sitä päätöstä.
Kirkossa on naispappeus, koska kirkossa päätettiin naisien olevan erittäin sopivia papeiksi. Siten kirkko ei voi missään nimessä järjestää paneeleita, joissa jo otsikkona on naisten pappeuden kyseenalaistaminen - vastoin kirkon omia voimassa olevia päätöksiä ja käytäntöä sekä uskoa naispappeudesta.

Nyt olisi akuuttia keskustella ihan muista aiheista kuin sellaisista, jotka olivat akuutteja 20 vuotta sitten ja joihin kirkko silloin päätöksensä teki.
Nyt on akuutti keskustelun aihe se, saavatko muutamat miespapit osoittaa käytännön virantoimituksessa naispappien syrjintää ja torjuntaa.

Nyt sen sijaan voisi järjestää paneeleita, kirkon toimesta, joiden aiheena olisi:
"Saavatko papit tosiaan toimia viranhoidossa omien mielihalujensa mukaan vedoten omaantuntoonsa (kuten pastori Rankinen), vai sitovatko pappeja pappisvalat ja kirkon määräykset viranhoidossa"
"Saavatko papit osoittaa seurakuntalaisille mielipiteitään kollegojensa epäpätevyydestä jättäytymällä työvuoroista pois"

28.3. Lisään vieläkin....
Tilannehan on tämä:
"Tuomiokapitulin mukaan kirkon oma tai muu lainsäädäntö ei mahdollista kieltäytymistä työ- tai virkatehtävistä oman vakaumuksen, raamatuntulkinnan tai muun teologisen käsityksen perusteella."
Pastori Jari Rankinen ei ole oikein mitenkään perustellut sitä, miksi hänelle tulisi antaa lainsäädännön suhteen erivapauksia, joita ei missään nimessä muille ihmisille anneta. Hän on ainoastaan perustellut Raamatun tulkintaansa naispappeutta koskien, mutta ei sitä, miksi hänen kohdallaan ei hänen mielestään tulisi lainsäädäntöä soveltaa hänen toivomiltaan osin..
Siksipä on aiheesta pastori Jari Rankisen toimia nyt alettu kirkossa tutkia.


Seurakunnat boikotoivat Sleyn järjestämää Maata näkyvillä -festivaalia, jossa naispastoreita ei ole miesdpastoreiden rinnalla ehtoollista jakamassa.
Otathan omalta seurakuntaneuvostosi jäseniltä selville, aikooko oma seurakuntasi lähetää nuoria tuolle festivaalille?
Seurakuntaneuvostosi jäsenet löytyvät seurakuntasi nettisivulta - toivottavasti :)

Luonnollisesti on surullista, että muut alkavat kärsiä muutamien sley-pappien toiminnan tähden, mutta jotenkinhan tämä heidän toimintansa täytyy saada loppumaan... Kun he eivät halua työskennellä kirkossa esimiestensä ja kirkon käsitysten mukaan suhtautumisessaan kollegoihinsa, niin jotakinhan tässä täytyy tehdä meidän, jotka heidän palkkansa maksamme kirkollisverorahoilla...

Kirkkopalveluiden viestintäpäällikkö Krista Susi kirjoittaa Vantaan laurin kolumnissaan Ahdistusta alttarilla sen, mitä miljoonat ajattelevat:
"Seurakuntalaiset saattavat odottaa, että kirkko pysyy tekemissään päätöksissä. Jos pappisvirka on avattu naisille, se on avattu kokonaan. Vastustajat voivat järjestää omia naisvapaita toimituksiaan omassa, samanmielisessä joukossaan."

Naispappeuden vastustajien tulisi perustella sitä, että he vaativat pastoreille oikeuksia saada toimia virassaan vastoin kirkon määräyksiä ja vastoin esimiesten määräyksiä.
Kukaan heistä ei ole perustellut näitä asioita, eivätkä he ole esittäneet näkemyksiään, mitä kaikkea siitä kirkossa seuraa, kun papeille annettaisiin lupa toimia virantoimituksessaan oman omantuntonsa mukaan, eikä enää pappisvalaansa ja virkamääräyksiään, kirkkoa, noudattaen.
He eivät ole esittäneet näkemyksiä näihin asioihin, joita he vaativat pastoreiden oikeuksiksi. Sen sijaan he kirjoittavat sellaisesta, joka jo päätettiin 20 vuotta sitten, eikä ole nyt enää ajankohtainen: perustelut naispappeuden vastustamiselle.

He itse ovat nostaneet ajankohtaiseksi ja akuutiksi ongelmaksi nämä kaksi asiaa:
1) vaatimus, että pastorit saisivat toimia virassaan oman omantuntonsa mukaan, eikä kirkon eikä esimiesten määräysten mukaan. Tämä luo useita jatko-ongelmia kysymyksineen.

2) Suhtautuminen naispappeuteen - haluavat luvan saada osoittaa julkisesti seurakuntansa edessä, että naiskollegat eivät ole päteviä pastoreita (kieltäytymällä töistä heidän kanssaan) - ts. he tahtovat oikeuden osoittaa julkisesti seurakunnan edessä naiskollegoittensa mitätöimistä heidän sukupuolensa perusteella. Voiko vuonna 2007 Suomessa syrjiä naisia vetoamalla tuhansien vuosien takaisiin Raamatun kuvaamien hellenistisjuutalaisten kultuurin tapoihin, vai tulisiko 2007 Suomessa kuitenkin noudattaa oman ajan ja maan lakeja, esimiehiä, työpaikkaansa ja tapoja? etc.

Tiedämme, että Rankisella ja hänen tavoin ajattelevilla, on raamatullisia perusteita (ts. oma Raamatun tulkinta) naispappeuden vastustamiselleen. Hyväksymme sen ja mielestämme se on ok. Heillä saa olla omat Raamatun tulkintansa. Meitä ei kiinnosta tässä heidän Raamatun tulkintansa ko. asiaan. Sen sijaan meitä kiinnostaa Rankisen kirkolle nostamat kaksi ongelmaa ja ratkaisumallit niihin.

Rankinen tietää, että kirkko on hyväksynyt naispappeuden, joten naispappeudesta itsestään (sen raamatullisista perusteluista ja vastustamisista) ei nyt enää käydä keskustelua. Ts. hän ei ole pyytänyt kirkkoa muuttamaan kantaansa naispappeuteen - siksi emme keskustele naispappeuden raamatullisista perusteluista ja vastusteluista. Sen sijaan hän on nostanut kirkolle em. kaksi ongelmaa esiin, ja on itse antanut niistä toiseen oman osittaisen ratkaisumallinsa, mutta ei ole julkisesti millään tavoin keskustellut ja reflektoinut sen huonoista puolista. Toiseen hän ei ole vielä ratkaisumalliaan esittänyt.

Nyt vuonna 2007 kysymys ei ole naispappeuden raamtullisista perusteluista tai vastusteluista, vaan tästä:
Tosia asia on, että kirkossa on naispappeus. Tosi asia on, että kirkko on myös päättänyt, että naispastoreiden viran kutsumuksen ja pätevyyden mitätöinti saa nyt luvan loppua.
Kirkossa on
noin 4000 pastoria
, joista kolmannes on naisia. Noin 70 Rankisen luettelemaa pastoria tahtovat määrätä pelisäännöt, joiden mukaan he 70 pastoria suostuvat työskentelemään toisien pastoreiden kanssa.
Sellainen ei käy enää. Viimeiset 20 vuotta he ovat sanelleet pelisäännöt, joiden mukaan he suostuvat toimimaan muiden pastoreiden kanssa, eikä se ole ollut hyvä käytäntö, vaan se on ollut ongelmallinen käytäntö. Nyt sellaisesta käytännöstä on luovuttu. Näille 70 miespastorilla ei ole enää oikeutta sanella kirkossa ehtoja, joilla he toimivat muiden pastoreiden kanssa.
Mitä siis aikovat tehdä nämä 70 miespastoria nyt? Miksi heistä kukaan ei keskustele ihmisten kanssa tästä asiasta, vaan ainoastaan luettelevat tuhat kertaa kuultua mantraansa naispappeuden vastustamisensa raamatullisista perusteista? Tiedämme jo heidän Raamatulliset perusteensa naispappeuden vastustamiselleen ja ne ovat oikein hienoja perusteluja. Nyt vain odotamme sitä, että he alkaisivat viimeinkin keskustella siitä, mihin heidän vaatimuksensa kirkollisella ja yhteiskunnallisella dimensiolla johtavat ja mitä merkityksiä ne mahdollisesti saavat ja millä he oikeuttavat vaatimuksensa saada sanella sääntöjä, joiden puitteissa he muiden pastoreiden kanssa toimivat. Kukaan heistä ei ole vielä näistä asioista kirjoittanut, vaan ainoastaan ovat luetelleet mantraansa aivan toisesta asiasta, eli naispappeuden raamatullinen näkemyksensä.

Olisiko heidän jo aika alkaa keskustella näistä asioista ihmisten kanssa, eikä vain yksipuolisesti julistaa ehtojaan, pelisääntöjään ja neljän kohdan ohjelmiaan ja ulkoa osaamaamme mantraa naispappeuden raamatullisesta vastustamisesta?

29.3. Lisättyä...
Pastori Jari Rankisen menettelyä koskeva selvityspyyntö Turun arkkihiippakunnan tuomiokapitulille (Adnro 246/43/2007/KM ) :

"Perustuslain 11 §:n merkityksestä: ”Viranhaltijan on katsottava tehneen oman uskonnon ja omantunnon vapauden mukaisen ratkaisunsa olemalla kirkon jäsen ja hakeutumalla kirkon hengelliseen virkaan. Samalla hän kirkon työntekijänä sitoutuu kirkon laillisessa järjestyksessä toteuttamiin ratkaisuihin.”
”Tehdessään päätöksen pappisviran avaamisesta naisille kirkolliskokous ei päättänyt liittää kirkkolakiin omantunnonklausuulia, joka olisi mahdollistanut naispappeuteen torjuvasti suhtautuvien kieltäytymisen tietyistä työtehtävistä. Näin ollen lain velvoitteet virkatehtävien hoitamisesta ovat edelleen voimassa.”

Naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetun lain 8 §:n mukaan on kiellettyä syrjintää, jos työnantaja johtaa työtä, jakaa työtehtävät tai muutoin järjestää työolot siten, että yksi tai useampi työntekijä joutuu muihin verrattuna epäedullisempaan asemaan sukupuolen perusteella. Messun toimittaminen tai siinä avustaminen on seurakuntapapin virkatehtävä, joten tasa-arvolain säännöksiä on sovellettava. Myös työvuorojen jakaminen ja työvuorolistan laatiminen on kirkkoherralle kuuluva virkatehtävä, jossa hänen on noudatettava tasa-arvolakia.

Kirkkolainsäädäntöön tai muuhun lainsäädäntöön ei sisälly mahdollisuutta kieltäytyä työ- tai virkatehtävistä oman vakaumuksen, raamatuntulkinnan tai muun teologisen käsityksen perusteella."


Tuomiokapituli päätti valmistavan tutkinnan käynnistämisestä Vammalan kappalaisen osalta Tiedote 28.3.2007 :

"Tuomiokapituli katsoo, että kirkkolainsäädäntöön tai muuhun lainsäädäntöön ei sisälly mahdollisuutta kieltäytyä työ- tai virkatehtävistä oman vakaumuksen, raamatuntulkinnan tai muun teologisen käsityksen perusteella."

Piispa Kari Mäkinen on hoitanut tehtäviään kaitsien isällisesti laumaansa: kuunnellen ja arvoiden sekä lainsäädännön mielessään isällisesti pitäen. Isälliset kaitsijat ovat varmasti surullisia, kun yksi lauman jäsen ei ymmärrä, että maassa ja kirkossa on noudatettava maan lainsäädäntöä ja kirkon päätöksiä. Isälliset kaitsijat ovat suurella pitkämielisyydellä yrittäneet sitä mitä moninaisimmin tavoin kertoa yhdelle laumansa jäsenelle, joka heille on nyt aivan erityisen rakkaaksi käynyt tässä, kun kyseinen lauman jäsenen on alkanut kiukutella esimiehiään vastaan vaatimalla itselleen oikeusia saada toimia lainsäädäntöä ja kirkon käsityksiä vastaan.
Yhdestä lauman jäsenestä vaan tuntuu niin valtavan pahalta, että hän on sitä mieltä että ei ole ollut isällistä kaitsentaa, kun esimiehet eivät anna hänelle mitään muuta kuin yhden ainoan vaihtoehdon: noudattaa lainsäädäntöä ja esimiehiään sekä työnantajaansa.

Tällä yhdellä lauman jäsenellä on niin surkea olla, kun isälliset kaitsijat häntä pakottaa vain tuohon yhteen, eivätkä anna hänelle kuin tuon yhden ainoan vaihtoehdon: noudattaa lainsäädäntöä ja esimiehiä, ja niinpä hän hieman kiukutellessaan kertoo, ettei esimiehet ole ihan hyviä kaitsijoita, kun eivät anna muuta mahdollisuutta kuin vain seurata lainsäädäntöä ja työnantajaa. Tämä pieni kiukuttelija kun tahtoisi toimia oman halunsa mukaan (ja omaa haluaan hän kutsuu ihan ikiomaksi omaksitunnokseen), eikä vallitsevan lainsäädännön ja esimiesten mukaan :(

Kyllähän se on todella ikävää ehkä joskus tai toisinaan (?), kun joutuukin noudattamaan maan lainsäädäntöä ja esimiehiään, eikä saakaan tehdä mitä haluaa - ei saa Suomessa toimia lainsäädäntöä ja esimiehiä vastaan, vaikka kuinka perustelisi, että haluaa elää 2000-luvun suomalaisessa yhteiskunnassa monta tuhatta vuotta sitten vallineiden juutalaishellenististen tapojen ja lakien mukaan ;( On se surullista tietenkin, kun maassa on elettävä maan lakien ja tapojen mukaan, eikä enää saakaan elää tuhansien vuosien takaisten tapojen ja lakien mukaan, jotka ovat vallinneet kaukaisessa maassa kerran muinoin... Onhan se toisinaan, varmasti tosi ikävää ja surullista...
Usea muukin suree sitä: esimerkiksi ne tuhannet ulkomailta maahamme tulleet vieraiden kulttuurien ja uskontojen edustajat, joille on sanottu, että maassa maan tapojen ja lakien mukaan... Huh huh - eikä niidenkään annettu työpaikoilla harjoittaa uskontoaan kesken päivin polvistuen rukoilemaan aurinkoiseen Mekkaan päin, vaan niille sanottiin, että tässä maassa täytyy työaikana noudattaa esimiehiä ja maan tapoja, eikä tuhanisen vuosien takaisia tapoja, jotka ovat vielä vieraan maan tapoja, eivätkä suomalaisia alkuunkaan... Tosi surkeaa, tosi surkeaa... :(
Mutta, hekin noudattavat maan lainsäädäntöä, tapoja ja esimiehiään, eivätkä kiukuttele asiasta sen enempiä :) Ne on reippaita ja iloisia kavereia ne!

Äidilliset sympatiat pienelle kiukuttelijalle, mutta isiä on toteltava kuitenkin, kun isit vaan tahtovat sinun ja kaikkien muidenkin parasta haluamalla sinun noudattavan lainsäädäntöjä ja työnantajaasi :)

30.3. Lisään muistia virkistääkseni...

Arkkipiispa Paarma vihdoinkin tänään sanoi sen, mitä miljoonat työtäkevät, virallisissa työsuhteissa olevat ihmiset, ovat odottaneet:
kannanotto siihen saavatko ihmiset todella jättäytyä töistä pois, kun itsestä siltä tuntuu (omatunto niin sanoo)...
Kun on se niin kummalta ja väärältä tuntunut, että esimiehiä ei enää tarvitsisi totella eikä työantajaansa...
Paarma antoi tästä, minunkin niin monotonisen jankuttavasti tuhannesti peräänkuuluttamasta kysymyksestä, nyt vihdoinkin lausuntonsa STT:lle:

"Mikään työnantaja ei voi hyväksyä tällaista keskeisen velvollisuuden laiminlyöntiä eikä sen tarkoituksellista toistamista, Paarma toteaa STT:lle lähettämässään kirjoituksessa."

Nyt ei tarvi Helena Ladynkään enää huudella uskovaisille blogissaan, eikä toisten blogeissa sitä yksinkertaista tämän yhteiskunnan tosiasiaa, joka koskee meitä ihan joka ainoaa ihmistä, että "työpaikoilla esimiehiä täytyy totella ja noudattaa heidän määräyksiään" ja kyllästyttävää jankutusta itsestäänselvyydestä että "mitä siitä tulisi jos me kaikki alkaisimme vastustaa omien halujemme mukaan esimiehiämme ja jättäisimme menemättä työvuoroihimme. saisimme potkut, jos sillä tavoin esimiehiämme ja työsopimuksiamme vastaan rikkoisimme..."
:)
Kiitos siitä Paarmalle :)

Sukupuolierottelu on lopetettava kirkosta, sanoo arkkipiispa vihdoin pontevasti.
Kiitos hänelle :)

Ja, kertauksen vuoksi, tämä kirkolliskristillinen ilosanoma, lyhyesti ja ytimekkäästi Yleltä (jotta jää arkistoitua tähän blogiini).

Sitten vakavoituneena:
Naispappeuden vastustajien luoma, väistämisen kulttuuri, on ollut ahdistava ongelma jo toista kymmentä vuotta. Ihmettelen, miten joku voi pitää väistämisen kulttuurin jatkamista hyvänä ratkaisuna, koska se kuitenkin on ollut, ja on, käytännössä, useimmille sekä työntekijöille että seurakuntalaisille, huono vaihtoehto.
Kirkon työntekijät ja pastorit ihmettelevät surullisena ja tuskastuneena sitä, miten pieni vähemmistö, naispappeuden vastustajat, voivat vielä haluta väistämisen kulttuuria, kun enemmistö on kokenut ja kokee sen hankalaksi ja huonoksi käytännöksi. On etsittävä muita muotoja naispappeuden vastustamiselle kuin väistämisen kulttuuri. Sitä mieltä enemmistö kirkon työntekijöistä, pastoreista ja jäsenistä on. Ja, siksi kirkossa on nyt vihdoinkin alettu toimia enemmistön mukaan tässä asiassa, eikä enää tuon vähemmistön mukaan, jonka mielestä väistämisen kulttuuri on hyvä käytäntö.

Osa kirkkoon kuuluvista ei ilmeisesti ole tietoinen siitä, että tämä väistämisen kulttuuri on koettu enemmistön mielestä kovin huonoksi ja ahdistavaksikin käytännöksi - ja siksi he eivät oikein ymmärrä nyt sitä, että tämä väistämisen kulttuuri nyt tahdotaan lopettaa... Ei tässä haluta kiusaa tehdä naispappeutta vastustavia pastoreita kohtaan, vaan pyytää, että alettaisiin jo vihdoin toimia sen mukaan, mikä enemmistöltä tuntuisi hyvältä, eikä enää siten, miten näistä naispappeuden vastustajista tuntuisi hyvältä...

Muistin virkistämiseksi lisää faktaa (tässä postauksessa on ylempänä jo aiemmin linkittämäni tutkimus asiasta), miksi kirkossa ei enää haluta jatkaa väistämisen kulttuuria: Pappisliiton kannanotto hiippakuntien tuomikapituleille naispappeuteen jo vuonna 2002. Tuolloin ko. liittoon kuului 90% praktikoivista pastoreista.

"Ratkaisun tapahduttua liitto halusi osaltaan kantaa vastuuta kollegiaalisuuden ja yhteistyön säilymisestä papiston keskuudessa. Tässä tarkoituksessa se julkaisi vuonna 1987 ns. ajo-ohjeet, joissa korostettiin yhteistyön ja keskinäisen kunnioittamisen välttämättömyyttä. Ohjeissa painotettiin myös sitä, että mikäli yhteistyön esteitä ilmenee, ns. torjujalla on väistämisen velvollisuus ja vierailevan papin tulee sopeutua seurakunnassa noudatettavaan käytäntöön.
Vuonna 1998, kun tuli kuluneeksi kymmenen vuotta ensimmäisten pappisnaisten vihkimyksestä, liitolle tehtiin jäsenaloite, jotta liitto ottaisi voimakkaan kannan pappisnaisten tukemiseksi. Tilanne näytti aloitteen tekijöiden mielestä siltä, että torjujien valmiudet yhteistyöhön eivät olleet parantuneet vuosikymmenen kuluessa. Liiton hallitus päätti pitkän keskustelun jälkeen kuitenkin jatkaa omaksutulla linjalla ja jättää asian kirkon piispallisen johdon hoidettavaksi ja papiston sisäisen kollegiaalisuuden haasteeksi. Linjaus sisälsi kuitenkin myös sen näkökohdan, että asiaan on syytä puuttua ja kirkon linja pikimmin määritellä. "

Pastoreiden suhtautuminen esimiesasemassa oleviin pastoreihin, jotka eivät hyväksy naispappeutta:

"Pappi, joka suhtautuu torjuvasti joidenkin kollegojensa pappeuteen, ei voi johtaa työtä eikä työyhteisöä seurakunnan etua vastaavalla tavalla. Onnistunut johtaminen varsinkin seurakunnan kaltaisessa yhteisössä edellyttää vähimmäisvaatimuksena tasapuolista ja oikeudenmukaista suhtautumista alaisiin ja näiden kaikkien hyväksymistä oman alansa ammattilaisina ja asiantuntijoina. Sukupuoleen perustuva erilainen kohtelu ei missään tilanteessa ole oikein eikä perusteltua. Tämä on selkeästi lausuttu myös Pappisliiton eettisissä ohjeissa, joissa todetaan: "Kollegiaalisuus on papin työssä voimavara; siksi pappi arvostaa kollegojaan ja heidän ammattitaitoaan sekä toimii yhteistyössä heidän kanssaan. Hän ei hyväksy minkäänlaista kollegan syrjintää."

"Pappisliitto esittää, että tuomiokapitulit harkitsisivat, onko naisten pappisvirkaan torjuvasti suhtautuvaa syytä asettaa ehdolle ainakaan monipappisen seurakunnan kirkkoherran virkaan. Liitto on tietoinen, että tällaista arviointia jo nyt on olemassa ja että tuomiokapitulit muutenkin käyttävät sitä harkintavaltaa, joka niille on annettu kirkkoherran viran täyttämisessä."

Pastoreille tehdyn kirkon ammattiliittojen jäsenkyselyn mukaan, vuonna 2006, pastorit toivoivat:

"Virkanäkemys aiheuttaa ristiriitoja ja ristiriitojen taustalla on usein kiista siitä, antaako naispappeuspäätöksen yhteydessä hyväksytty ponsi torjujille oikeuden kieltäytyä yhteistyöstä naispapin kanssa. Vuoden 2006 alussa ilmestyneen tutkimuksen mukaan ongelmiin ajautuneiden seurakuntien viesti on selvä: kirkon odotetaan täsmentävän linjansa ponnen tulkinnasta.

Valtaenemmistö AKIn jäsenistä on sitä mieltä, ettei naispapin kanssa yhteistyöstä kieltäytyvän mahdollisuuksia toimia kirkossa tule parantaa ja ettei heillä pitäisi olla mahdollisuutta toimia kirkossa esimiehinä. Joka kolmas vastaaja kuitenkin ajattelee, että yhteistyöstä kieltäytyvillä papeilla tulisi olla mahdollisuus toimia seurakunnassa pappeina. Yhteistyöstä kieltäytyvillä kanttoreille työmahdollisuuden antaisi joka neljäs pappi ja kanttori.

Vastaajat ovat varsin yksimielisiä siitä, että sopivuus pappisvirkaan tai kanttorin virkaan ei riipu sukupuolesta. Erityisesti papit ovat lähes yksimielisiä siitä, että sukupuoli ei vaikuta sopivuuteen pappisvirkaan (90 %) eikä kanttorin virkaan (95 %). Kanttoreista 15 % pitää miehiä sopivampana pappisvirkaan ja joka kymmenes kanttoriksi. Vain prosentti vastaajista pitää naisia parempana pappisvirkaan tai kanttoriksi."


37 Comments:

Blogger Tuomo said...

Vaikuttaa siltä, että ette suhtaudu kovinkaan myönteisesti siihen ajatukseen, että Jumala on ilmoittanut itsensä meille Pyhässä Sanassaan.

Minkähän vuoksi kirkko kuitenkaan ei tee mitään esim. Antti Kylliäisen tapauksessa? Antti hoitaa varmasti työnsä, ja uskon ja toivon myös, ettei puheissaan kovin paljon korosta oppiaan kaikkien taivaaseen pääsemisestä siten, että se sinänsä sotisi kirkon oppeja vastaan, mutta joka tapauksessa hänen mielipiteensä on yleisessä tiedossa. Sen sijaan Markku Koivisto, joka kaiken kaikkiaan on huomattavasti lähempänä kirkon virallista kantaa, on joutunut huomattavasti enemmän vainotuksi kuin monet Kylliäisen kaltaiset liberaalipastorit.

Kaikkea hyvää sinulle Helena, vaikka en voikaan mielipiteisiisi yhtyä. Toivottavasti olet myös lukenut uusimmat kommentit Rankisen blogilta.

10:38 ap.  
Anonymous Anonyymi said...

Ei kai sinulta HelenaK ole päässyt unohtumaan, että 1986 tehdyssä päätöksessä on edelleen sama naispappeuteen torjuvasti suhtautuvien "turvaksi" säädetty ponsi, jonka mukaan myös heillä on toimintavapaus kirkon toiminnassa. Torjuva asenne naispappeuteen ei siten kirkon tradition eikä em ponnen valossa ole verrattavissa aivan mihin tahansa umpimähkäisesti mieleen tulevaan synnin turmelemaan omantunnonsyyhyn. Esimerkiksi homovihkimyksiin / siunailuihin hanakasti suhtautuvista ei ole tällaista pontta kirjoitettu. Eikä homovihkimyksiä / siunailuja voi oikein perustella kirkon traditiolla tai kristikunnan enemmistön yhteisellä kannallakaan.

Suurin osa tuntemistani pappisviran avaamiseen naisille torjuvasti suhtautuviin pappeihin ei kieltäydy yhteistyöstä alttarilla. Ovatko hekin sitten sinusta työpaikkakiusaajia - varmaankin sitten jos uskaltavat mielipiteensä ilmaista?

Tähän asti kirkossa on pärjätty työvuorojärjestelyillä, mutta nyttemmin piispat ovat sitten katsoneet että 20 vuoden jälkeen viimeisenkin vanhakantaisen tulee kääntää kantansa tai hakeutua muihin töihin -- aika lyhyt siirtymäaika verrattuna kirkon 2000 vuotiseen traditioon.

Ehkäpä evl-kirkon suurin ongelma onkin sen pitäytyminen sola scriptura -periaatteeseen ilman traditiolle annettavaa arvoa. Pyhää Raamattua kun lupa aina tulkita siinä kontekstissa missä ollaan tai miten on yhteiskunnallisesti suotavaa.

Anteeksi vain en jaksa uskoa, että Jari Rankisen vakaumus on syy, joka heikentää Vammalan seurakunnan työilmapiiriä. Ei tuo kaveri nyt niin demoniselta vaikuta. Syy liene e pikemminkin piispojen ottamasta uudesta kannasta ja tätä kantaa toteuttavien muiden esimiesten toiminnasta. Muuttuisiko asia jotenkin olennaisesti, jos Rankinen a) taipuisi pakosta painostuksen alla?
b) eroaisi

Eikö edelleenkin naispappipoloisten mielessä olisi, että kaikki seurakuntalaiset eivät tue heidän virkaansa ja osa heidän työtovereistaan on pakotettu yhteistoimintaan heidän kanssaan.

Suhtauduin aiemmin pappisviran avaamiseen naisille suhteellisen viileästi, en toki päätöstä kannattanut mutta pystyin sen kanssa elämään ja sakramentteja naispapeilta vastaanottamaan. Mutta nyt tämän asian saama uusi käänne (esim Vammalan srk:n tapahtumat) ovat saaneet minut uudelleen ihmettelemään minkälainen virhe pappisviran avaaminen naisille olikaan. Yhteiskunnan poliittisen tahdon myötäilylle ei tämän jälkeen kirkossa tule loppua. Seuraavaksi ei varmaan saa opettaa, että jotkin asiat ovat syntiä tai vaaditaan tunnustamaan ettei se Jeesus ollutkaan tosi Jumala ja tosi mies, vaan oikeastaan tavallinen kuolevainen, saattoipa olla nainenkin ja että oikeastaan mitään Jumalaa ei ole joten voidaan keskittyä olemaan toisillemme kilttejä, jos siltä tuntuu.

5:50 ip.  
Blogger Helena K said...

Siitä en ole lukenut, enkä kuullut, että myös Kylliäinen niminen pastori, on kieltäytynyt virantoimituksesta pappisvalansa perusteella ja perustelee virkatöistä kieltäytymistään omalla omallatunnolla kuten Rankinen, ja että hän olisi hakenut ja toivonut kirkolta muutosta kirkon omatunto-oppiin haluten toimia pappisvirassaan omantuntonsa eikä pappisvihkimyksensä perusteella, kuten Rankinen on tehnyt.
Jos joku pastori Kylläinen on myös anonut omantunnonsyistä erioikeuksia virkansa hoidossa, jotta ei tarvitsisi toimia pappisvalansa mukaan virassa, niin silloinhan hänkin on Rankisen kanssa uljaasti vaatimassa kirkkoa muuttamaan perinteisiä oppeja omalla kohdallaan.
Jos kyseinen Kylliäinen anoo itselleen erivapauksia toimia pappina vastoin pappisvalaansa, kuten Rankinen, niin totta kai Kylliäisellekin tulee ne erivapaudet myöntää kuten myönnettäisiin Rankisellekin ;)

Rankiainen on avannut toiminnallaan kirkon sisälle tilanteen: hän pakottaa kirkkoa käsittelemään uudelleen ikivanhan oppinsa omastatunnosta, joka koskee pappeusvirkaa.
Rankisen rinnalle tulevat nousemaan myös esim. homoliittoja siunaavat papit ja muutkin, jotka ovat Rankisen kanssa samaa mieltä: kirkon on muutettava tämä vanha oppinsa, joka heitä on tähän asti sitonut,
ja kirkon olisi myonnettävä heille erivapauksia toimia oman omantuntonsa mukaan, eikä kollektiivin omatunnon mukaan.
Mielenkiintoista tässä on, että Rankinen ei itse tiedosta, että mitä muutosta hän on aktiivisesti ajamassa kirkon hengellisiin oppeihin:)
Mutta- sangen hyvähän se on, että Rankinen haluaa laittaa remonttiin kirkon ikivanhat opit, jotka pappeja sitovat ja avata siten väylää pappisviran kirjavammalle hoitamiselle :)

Kirkkoisiltä alkaen löytyy paljon kirjallisuutta koskien tuota kysymystä, jonka Rankinen on heittänyt kirkolle:
papin olisi saatava toimia virassan oman omantuntonsa mukaan, eikä pappisvalansa mukaan.
Kun Rankisen "tapaus" on saatettu päätökseen, nousevat muut papit, toisilla asioillaan (homoliittojen siunaus etc.) ja jatkavat Rankisen taistelua Rankisen argumentoinneilla :)
Katsotaan, miten käy: kuinka paljon kirkossa alkaa tuulla ;)

Yksi netissäkin julkaistu osa tätä keskustelua on aika tuore ja löytyy täältä:
http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/9a0dc69009f151c7c22571cc002a5da1?OpenDocument
Tämä keskustelija on Rankisen kanssa eri mieltä, mutta niinhän useimmat, jotka kirkkolakia tahtovat noudattaa, ovat Rankisen kanssa erimieltä :)

Petrous syyttelet Vammalan seurakunnan huonosta työilmapiiristä piispoja. Annan kirjoituksesi olla tässä, sillä käsitän tuon heittosi vitsinä ;)
Oman mielipiteeni siitä, että etsitään netissä syyllisiä (ja vihjaillaan blogissa syyllistävästi toisista ihmisistä), ilmaisin jo alemmassa postauksessani
Virkavapausanomus, jossa ilmaisin selkeästi, mitä mieltä olen sellaisesta kirjoittelusta ja toiminnasta. Joten, poistan surutta sellaiset komentit, joissa etsitään syyllisiä Vammalan seurakunnan ongelmiin. Sillä sellainen kirjoittelu on ala-arvoista, ja ihmiset, jotka sellaiseen sortuvat, ovat niitä tietyntyyppisiä ihmisiä, joita on aina ikävä kohdata elämän arkipäivässä...

Rankista sen sijaan saa ja voi kritisoida avoimesti, sillä hän on itse avannut julkisen blogin, jossa kirjoittaa näkemyksiään.
Hän siis itse toivoo, että ihmiset keskustelisivat hänen ajatuksistaan ja ilmaisivat mielipiteensä häntä itseään koskien ja hänen ajatuksiaan koskien.
Mutta, Rankisen seurakunnan työntekijät eivät niin ole tehneet, ja joka ainoa kirjoittaja, joka heistä netissä kirjoittaa syyllistäen heitä jostakin, toimivat niin höpösti ja ala-arvoisesti, että minun blogissani ei sellaista suvaita!
Rankinen on avannut blogin naispappeuden vastustamisestaan omantuntonsa syistä, ja jos hän ei kestä omaan itseensä kohdistuvaa palautetta etsimättä syyllisiä itsensä ulkopuolelta, niin se on Rankisen homma höpö hommaa alusta loppuun.

Tuomo, kaikkea hyvää sinullekin, vaikka minäkin olen kanssasi eri mieltä :)
Ihana kevät :)

Nyt Helena-Lady lähtee rankan työpäivänsä jälkeen ihanaan kylpyyn valkkarilasillisensa kanssa. Ja, sen jälkeen oooiikein nautinnolliselle tupakan tupruttelulle :)

Nautinollista kevättä itse kullekin säädylle :)

8:06 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.

8:50 ip.  
Blogger Tuomo said...

Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.

12:27 ap.  
Blogger Helena K said...

Tuomo, tässä blogissa ei kirjoitella tietyn seurakunnan huonosta työilmapiiristä nimitellen sieltä syyllisiä.

Se on hyvä, kun kerroit, että ei Kylliäinen niminen pastori olekkaan tehnyt sellaisia kuin Rankinen niminen pastori.

Heidän tapauksensa ovat aivan erilaisia, eikä niitä voi tässä tapauksessa rinnastaa.
Kirjoitit (ja jonka jouduin deletoimaan kokonaan muun höpötyksesi tähden):

"Sanoinhan, että Kylliäinen hoitaa varmasti työnsä, eli en väittänytkään missään vaiheessa, että hänellä olisi sellaista tilannetta juurikaan missään määrin kuten ensimmäisessä kappaleessasi kirjoitit. Kyse onkin kirkon opista ja Kylliäisen opista, jotka ovat paikoin selkeässä ristiriidassa. Kirkon johdon taholta ei ole ilmaistu paheksuvaa kantaa Kylliäisen "kaikki pääsevät taivaaseen" -opin johdosta. Muuten, Kylliäinenkin kuuluu myönteisesti homoseksuaaleihin suuntautuviin pastoreihin. Eli jonkin verran yhteyttä aiempaan keskusteluun on."


Ai ai... Pitäisiköhän minun tosiaankin käyttää Rankisen argumentointia ja hakea virkavapaa päivää, kun omantunnon syistä nämä yötyövuorot kerta kaikiaan tuntuvat raskailta... Erityisesti sunnuntaisin tehtävät työvuorot sotivat niin rankasti omaatuntoani ja Raamatun tulkintaani vastaan, että jos työnantaja ei anna minulle erivapauksia valita olla menemättä töihin sunnuntaisin, niin minä kerta kaikiaan avaan siitä aiheesta blogin ja alan nimitellä työpaikkani työilmapiiriä huonoksi ja esimiehiäni kelvottomiksi, kun eivät kerta kaikkiaan anna minun rauhassa soveltaa Raamattua virassani kuten haluan, vaan vaativat minua tekemään työvuoroja, vaikka ne ovat vastoin omaatuntoani, joka nojaa sentään Pyhään Raamattuun... Työnantajien tulisi ehdottomasti antaa työntekijöiden soveltaa Raamattua viroissaan ja hoitaa virkansa oman Raamatuntulkintansa mukaan, eikä työntekijöiden tulisi noudattaa allekirjoittamiaan työsopimuksia, koska ne sotivat omaatuntoa vastaan... Siispä ei kenenkään enää koskaan tarvitse mennä töihin sunnuntaityövuoroihin, jos se sotii Raamatun tulkintaa vastaan, sillä eihän nyt meistä kukaan sentään voi enää toimia omaa omaatuntoa vastaan, sillä oma omatunto on se, mikä määrittää työntekijän työvuorot ja työajat, eikä suinkaan työnantaja ja allekirjoitetut sopimukset...

Tekeehän noin Rankinenkin, miksemme siis me kaikki muutkin ;)
Ei mennä me muutkaan enää töihin, kun joudumme töissä tehdä hommia, jotka ovat omaatuntoamme vastaan tai kun joudumme sunnuntaityövuoroihin, sillä se jos mikä on Raamatun vastaista hommaa ja omatuntomme huutavat kuin AC/DC.

Hoh hoijaa ;)

No se oli vitsi ;)
me muut sentään toimimme työsopimustemme mukaan ja virkamääräystemme mukaan ja menemme töihin, vaikka joutuisimmekin tehdä töitä vastoin omatuntoamme :) Ja, siitäpä meillä onkin hyvä omatunto :)

2:45 ap.  
Blogger Helena K said...

Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

4:43 ap.  
Blogger Helena K said...

Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

5:06 ap.  
Blogger Tuomo said...

Helena, tämä linkkisi ei toiminut ainakaan nyt kun kokeilin.
http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c7

Kotimaan linkkikään ei toiminut suoraan, mutta sen sivun silti löysin. Minäkin haluan Tirkkosen tavoin painottaa sitä, että SLEY tekee arvokasta työtä ja Nikkarikosken tavoin sitä, että rahahan menee lähetystyöhön ja SLEY:lle maksettu tuki olisi pois lähetystyövaroista. Surullista, kun tilanne on menossa kirkossa näin pitkälle että jo tällaisiakin pohditaan.

Itse en allekirjoittaisi sitä, etteivätkö naispappeuden vastustajat pyrkisi kunnioittamaan sen kannattajia, mutta kuitenkin on selvästi parempi totella Jumalaa kuin ihmistä. Niinhän sanoivat jo apostolit Pietari ja Johanneskin, kun heitä kiellettiin julistamasta ylösnoussutta Jeesusta Kristusta.

Apostoli Paavali puolestaan kehotti niitä, jotka ajattelivat epäjumalille uhratusta lihasta samoin kuin hän (että sen syöminen on ihan ok), pidättäytymään sen syömisestä jos tiesivät, että läsnä oli myös herkkäomatuntoisia, jotka kokivat sen syönnin vääräksi. Sille, jonka mielestä epäjumalille uhratun lihan syöminen oli väärin (vaikka se ei Paavalin mielestä ollutkaan), se oli kuitenkin Paavalin mielestä väärin. Jos kerran alttaripalveluksen toimittaminen naispapin kanssa on jonkin mielestä väärin, niin ilman muuta kannattaa jättää se tekemättä!

Haluatko kommentoida mitään Markku Koivistoon liittyen?

11:50 ap.  
Blogger Helena K said...

Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

12:04 ip.  
Blogger Tuomo said...

Eipä kestä, Helena :) Kiitos vastauksestasi.

Minusta vaikuttaa yhä syvemmin samalta, kuin tämän kommenttiketjun ensimmäisessä kappaleessa. Miten sinä ymmärrät Jumalan puoleen kääntymisen? Toivottavasti et ajan hengen ja yleisen mielipiteen seuraamisena, sillä siitä Raamattu myös varoittaa. Demokratia on vajavaisessa ihmiskunnassa ihan ok, mutta en missään nimessä ole sitä mieltä, että se olisi kovin hyvä muoto, koska ihmiset ovat erehtyväisiä - monesti myös ihmisten enemmistö. Toki voin olla itsekin väärässä, mutta ehkä juuri siksi pyrin ymmärtämään sekä maltillisia naispappeuden vastustajia että kannattajia. Ja tietysti niitä ei-niin-maltillisiakin, mutta siinä ei ole kovin helppo aina onnistua. Naispappeus on monille (sekä vastustajille että kannattajille) aivan liian tärkeä kysymys, johon uhrataan liikaa energiaa. Jari Rankinenkin sanoi bloginsa alkumetreillä, että hänelle naispappeus ei ole kovin tärkeä asia, mutta kuitenkin katsoo hyväksi pitää kiinni siitä, millä tavalla Jumalan Sana on häntä puhutellut.

Minulle naispappeuden vastustajien ylenmääräinen vastustaminen ainakin aiheuttaa sen reaktion, että yhä enenevässä määrin tulkitsen, että naispappeuden hyväksyminen kirkossamme oli virhe. Minussa herää aina joitakin kommentteja lukiessani voimakas protestihenki tällaista syrjintää kohtaan, jota Jumalan Sanasta kiinni pitävät joutuvat kohtaamaan. Median suhtautuminen asiaan (ja moneen muuhunkin asiaan) on myöskin valitettavaa. Totuudesta ei haluta pitää kiinni, vaan annetaan ihmisille puutteellinen tai jopa valheellinen kuva tapahtumista (kuten Hyvinkään tapauksessa).

Hyvää mediakritiikkiä olen havainnut myös eräässä blogissa, erityisesti Israel - Palestiina -uutisoinnin osalta.

5:57 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

Olen evankelisen liikkeen kannattaja ja samalla naispappeuden kannalla. Oma sukuni on asiassa jakautunut, kuten SLEY:kin. Puheyhteys osaan sukulaisista on asian takia "ohut". Olen jo vuosia miettinyt milloin 10 suurinta seurakuntayhtymää arvioi lähetyksen talousarviokannatuksen kanavoinnin uusiksi. KK-lehden täälläkin viitattu uutinen kannattaa ottaa todesta. Lähetyskannatus voidaan kavavoida ilman SLEY:tä varsin hyvin - niin kipeää kuin se minulle onkin ymmärrän sen välttämättömyyden.

6:36 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

tuomon kommentissa esitetty ajatus: "Minulle naispappeuden vastustajien ylenmääräinen vastustaminen ainakin aiheuttaa sen reaktion, että yhä enenevässä määrin tulkitsen, että naispappeuden hyväksyminen kirkossamme oli virhe." on minullekin tullut monesti mieleen. Vaikuttaa siltä, että pappisviran avaamisesta naisille, joka oli aluksi siedettävä tai ainakin henkilökohtaisen sielun pelastumisen kannalta yhdentekevä on nyttemmin alkaneen "torjujien kitkennän" myötä tullut huomattavasti kirkkoa repivämpi kuin naispappeuden alku aikoina, jolloin "väistäminen" suvaittiin niin piispojen kuin pappisliitonkin toimintaohjeiden perusteella. Toivottavasti olen väärässä, mutta epäilen että innokkaimmilla "väistäen torjujien" vastustajilla on motiivinaan suvaitsemattomuus torjujien eri mielipidettä (tässä tapauksessa suvaitsemattomuutta [hehe] vastaan. Ihan oikeasti ei haluta vain sitä, että kaikenlaiset rankiset suksisivat tiehensä, vaan että myös samalla tavoin ajattelevien olisi syytä alkaa ajatella enemmistön tavoin tai ainakin julkisesti teeskennellä niin.

7:40 ip.  
Blogger Helena K said...

Tuomo, minulla ei ole muuta "arviointi" perustetta tuohon sley-pappien tapaan vedota omaantuntoonsa kuin Rankisen blogi, jossa hän kirjoittaa ja painottaa omaa omaatuntoaan ja sitä, että haluaa noudattaa
omaatuntoaan ja olla toimimatta omaatuntoaan vastaan. Samoin myös lehtihaastatteluissa, sleyläiset vetoavat näiden pappien omaantuntoon ja heidän omantuntonsa seuraamiseen.
Rankinen itse kirjoitaa blogissaan omastatunnostaan ja sen seuraamisesta. Koko hänen bloginsa käsittelee hänen omaatuntoaan ja sen seuraamista melkoisen rankoin kustannuksin.
Hän kirjoittaa jopa hakeneensa virkavapautta työstään perustellen työnantajalle syyksi tarpeen virkavapauteen olleen hänen oma omatuntonsa ääni olla menemättä töihin.

Omatunto ei ole Jumala, eikä omatunnon puhe ole suoraa Jumalan puhetta.
Kun sanoo seuraavansa omaa omaatuntoa, niin se ei ole Jumalan seuraamista, vaan oman pienen omantunnon seuraamista.
Kun sanoo, ettei halua toimia omaa omaatuntoa vastaan, niin se on omaa pientä omaatuntoa vastaan toimimatta olemista, mutta se ei taas ole synonyymi Jumalaa vastaan toimimatta olemiselle, ei alkuunkaan siinä ole kysymys
Jumalaa vastaan toimimatta olemisesta, kun ihminen on toimimatta omaa omaatuntoaan vastaan. Omatunto ja Jumala, näet, ovat kaksi sangen eri asiaa.
Se sellainen, että ihminen alkaa välillä uskoa oman omantuntonsa äänen olevan vaikkapa Jumalan puhetta, josta täytyy pitää kiinni, vaikka muut siitä kärsisivät, on kyllä kovin inhinmillistä, eikä siinä ilmiössä sinänsä ole mitään uutta :)

Anonymous, kiitos kirjoituksestasi. Tuntuu pahalle ja surulliselle nämä sleyn sisäiset ristiriidat ja riidat. Kovaa hintaa sleyläiset maksavat Oikean Opin ja omantunnon seuraamisesta, kun suvut ja perheetkin näiden Oikeiden Oppien seuraamisen tähden, hajoavat ja riitautuvat.
(Oikea Oppihan on inhimillisen Raamatun TULKINNAN ja SELITYKSEN seuraamista, ja se on siis inhimillisen tulkinnan seuraamista, eikä suinkaan Jumalan seuraamista, vaikka ihmisillä onkin taipumus kuvitella
inhimillisten tulkintojen ja selitysten seuraamistaan Jumalan seuraamiseksi...) Olen pahoillani, kun joudutte kärsimään tuollaisesta inhimillisestä tragediasta, jota osapuolet sitten hengellistävät ja kuvittelevat, että siinä olisi Jumalan seuraamisesta kysymys.
Samaa tapahtuu kaikissa muissakin (herätys)liikkeissä, joissa uskotaan voimakkaasti Oikeaan Oppiin, ts.
liike pidetään kasassa ja koherenttina sillä, että sen jäsenet uskovat voimakkaasti vain liikkeen sisällä hyväksyttyjen Raamatun tulkintojen olevan Ainoita Oikeita, ts. näiden tulkintojen seuraamista he kutsuvat Jumalan Sanan seuraamiseksi. He eivät osaa erottaa, että inhimillinen tulkinta Jumalasta (heidän Ramatun tulkintansa) on eri asia kuin Jumalan sana, ts. heille heidän Raamatun tulkintansa ovat heidän mielessään muuttuneet Jumalan sanaksi.
Ilmiöön (fundamentalismi) kuuluu se, että Oikean Opin seuraajat ovat suvaitsemattomia ja epäkunnioittavia niitä kohtaan, jotka eivät usko heidän tulkintoihinsa Jumalasta, ts. niitä kohtaan jotka eivät usko heidän Oikeita Oppejaan.

KK-lehdessä oli tosiaan hyvä, kun toimittaja mainitsi tuosta SLey:n sisäisestä jakaantumisesta: kaikki sleyläiset eivät ole sellaisia kuin Rankinen ja hänen kannattajansa, tämän naispappeusasiankaan suhteen.
Tuntuisi todella hyvältä, että meidän maksamilla kirkollisverorahoilla ei enää sleyn toimintaa tuettaisi: sitä on tuettu meidän maksamilla kirollisverorahoilla, vaikka me emme hyväksy sley-pappien toimintaa naispappeuden vastustamisen muotojen kyseessä ollessa.
Olisi aika lopettaa sleyn rahallinen tukeminen. Minä en halua, että maksamillani kirkollisverorahoilla ylläpidetään sleytä, jonka papit "pakottavat" ja vaativat naispappeja väistymään työpaikoiltaan, kun sley-papit paikalle tulevat.

Petrous, on todella ikävää, kun sely-papit eivät kohtele toisia siten kuin he toivoisivat itseänsä kohdeltavan :(
Ei heillä näy olevan kunnioitusta ja arvonantoa niille, jotka uskovat eri tavoin kuin he. Surkea homma on sley-pappien homma: vaativat oikeuksia ja kohtelua, jota he itse eivät antaisi toisille :(
Vaativat jopa toisia työnterkijöitä väistämään (takavasemmalle ja ulos!), kun he tulevat paikalle!

8:30 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

Kiitos HelenaK kommentista kommenttiin, vaikket tosin kommentoinut mitään, vaan kirjoittelit vastaukseksi jotain sley-pastoreiden toiminnasta lähimmäisiään kohtaan, kun minä yritin argumentoida 1986 päätöksen ponnen ja pappisliiton kannan yllättävästä tai / ja tarkoitushakuisesta tulkinnan muuttumisesta, joka nyt on kärjistänyt tämän tilanteen. Sleystä en kirjoittanut pätkääkään.

Vaikutat melkoiselta "yhden asian ihmiseltä", vaikka kirjoittaisin Saturnuksen renkaista, mutta en ilmaisisi tukevasti kantaasi tässä nimenomaisessa topicissa, vastaisit varmaan että sleyn pastorit ja rankiaiset ne naisia sortaa, muttei antaa muiden sortaa niitä....

6:49 ap.  
Blogger Tuomo said...

Ei petrous mielestäni ole pahasti väärässä noin sanoessaan. Sitä paitsi, mihin on hävinnyt uusin kommenttini? Ei mitään jälkeä siitä eikä mitään syytä kerrottu (ainakaan vielä), miksi näin on.

Mutta, hieno kevät, kuten sanoit :)

8:42 ap.  
Blogger Helena K said...

Tuomo, huomenta :)
Tähän ei ole tullut sinulta uutta kommenttia. En tiedä, mikä on ongelmana ollut, jos kirjoittamasi kommentti ei ole näkyville tullut.
Voisitko kirjoittaa kommenttisi uudelleen ja kokeilla josko se sitten onnistuisi näkyväksi tähän?

Kaunis kevätpäivä taas tulossa :)

8:57 ap.  
Blogger Helena K said...

Petreous, nyt minulla oli aikaa sinulle kirjoittaa.
Minä todella olen näissä kolmessa blogikirjoituksessani "yhden asian asialla" kuten kirjoitit osuvasti ja ehkä pettyneenä minnuun (ja varsin aiheestakin, kun heitin sinulle melko tylysti kommentinkin tuohon edellä).
Kirjoitan vain tästä tämän hetken faktasta.Kirkossa on naispappeus. On ollut jo 20 vuotta. Myös miespappien tulee noudattaa virkamääräyksiään, kuten muidenkin pappien ja muiden ihmisten tulee tehdä työpaikoillaan. Se on se asia.

Vanha uskoisilla on tilaa kirkossa ja he saavat elää ja uskoa "vanha uskonsa" mukaan.
Pappien kuitenkin tulee toimia virassaan virkamääräysten mukaan kuten kaikkien pappien ja kaikkien muidenkin ihmisten.

Muihin asioihin tämän tiimoilta (esim. perustelut naispappeuden vastustamiseen tai niiden puolustamiseen) ei minua näissä blogikirjoituksissani kiinnosta.
Enkä lähde näissä blogikirjoituksissani myöskään kirjoittelemaan menneistä aiheeseen liittyvistä kirkon kannoista - joista sinä kyllä mielenkiintoisesti kirjoitit: ja historian katsaukset ovat hyvä juttu kaikin tavoin - kannatan sellaista, sillä niistä saa kokonaiskuvaa siitä, miten kirkossa on tähän nykytilanteeseen tultu.

Meillä on tällä hetkellä naispappeus ja kirkko on päättänyt, että kirkossa ei kukaan pappi saa erioikeuksia muutella työvuorojaan kollegan sukupuolen tähden.
Tämä tämän hetken käytännön tilanne on kirjoitusteni aihe. Olen pahoillani siitä, kun en lähde kommentoimaan muita, aihetta sivuavia aiheita (muutkin, mm. Tuomo, on niitä hienosti kirjoitellut, enkä ole kommentoinut): saa niitä kommentteja kuitenkin kirjoittaa, vaikken niitä kommentoikkaan :)

Ei kenellekään tule antaa erivapauksia virkatöissään sen perustalta, että työvuorossa olevien kollegojen sukupuoli ei miellytä. Näin on myös kirkko päättänyt pappeja koskien.

Mutta, uskoa jokainen saa niin vanhaa uskoa kuin ikinä vanhan uskon löytääkin :) Mummonikin oli vanhoillislestadiolainen, ja voin ilokseni kertoa, että niin niin vanhaa uskoa (mutta hänessä tuoretta) se hänenkin uskonsa oli, että Raamatun käännöskin oli peräisin 1700-luvulta :)
Tilaa on kirkossa uskoa kuten Rankinen ja kuten Kylliäinen, mutta pappien tulee toimia virkamääräystensä mukaan, kuten muidenkin ihmisten, eivätkä he voi vaatia itselleen erikoisvapauksia virkanhoitamisessa vetoamalla omaantuntoonsa.
Työsuhteita, työsopimuksia tulee noudattaa. Me menemme työvuoroihimme, joihin esimiehet meidät määräävät, emmekä ano vapaata työvuoroistamme, jos työtoverit eivät miellytä syistä tai toisista.
Emme myöskään ala syyttelemään esimiehiä (esim. kirkkoherroja ja piispoja), kun emme haluaisi noudattaa heidän tekemiään työvuorolistoja, tai kun emme pidä enää työpaikkamme kaikista sisäisistä asioista (esim. naispappeudesta).
Me toimimme työsopimustemme mukaan ja virkaamme liittyvien velvoitteiden mukaan, emmekä ala julkisesti moittia esimiehiämme sen tähden, että olemme erimieltä heidän kanssaan.

Kirkossa on naispappeus ja jokaisen papin tulee toimia virassaan myös naispappien kanssa ja rinnalla.
Niin sanoo kirkko työnantajana, ja se on lähtökohta.

Minä en ole tässä lähtenyt niihin keskusteluihin mukaan, joissa se lähtökohta kyseenalaistetaan.
Kiinnostavampaa olisi ne kirjoitukset, joissa realistisesti hyväksytään tilanne, ja pohdittaisiin sitä:
papeille ei myönnetä eri vapauksia viranhoidossa, jos he haluavat erivapauksia virkansa hoitoon oman omantuntonsa äänen tähden,
vaan heidän on noudatettava allekirjoittamiaan työsopimuksia ja pappisvalaansa hoitaa virkaansa esimiesten (kirkon) määräämällä tavalla.

Sori, kun olen näissä kirjoituksissani niin ällöttävän tylsä, kun olen vain monotonisesti tämän yhden asian asialla.
Kirkko, esimies, on määrännyt, että kaikkien pappien tulee toimia virassaan sopimusten ja valansa mukaan kirkon ja lähimpien esimiesten määräyksien mukaan. Se on se tosi asia, joka ei muuksi muutu, joten muut spekuloinnit olen jättänyt sikseen.

Mutta, miten sitten tulisi rankisten ja pöyhtäreiden toimia virassaan, että he eivät enää haluaisi rikkoa esimiestensä määräyksiä, vaan toimisivat esimiestensä määräysten mukaan kuten muutkin papit ja ihmiset eri aloilla? Mitä siihen sanoisit?

Ja, sitten tämä toinen asia, jota olen miettinyt. Ovatko he kertoneet missään, että mitä heidän sisällään tapahtuu (se omatunto siis), kun
he tekisivät töitä naisen kanssa? Mitä se on se konkreettinen asia, mitä heille tapahtuu(heidän sisällään), kun he työskentelevät naisen kanssa vastoin omaatuntoaan?
Tuskin he pelkäävät tulta ja tulikiveä taivaasta satavan. Mitä he pelkäävät heille tapahtuvan, jos he noudattavat virassaan esimiehensä ja työantajansa määräyksiä?
Heidän omatuntonsa siinä loukkaantuisi? Niin ymmärtäisin, koska juuri omaantuntoon he vetoavat. Mitä se sitten on käytännössä, kun
papin omatunto loukkaantuu? Ihan tosi: sairastuuko hän ja joutuuko hän sairauslomalle vai mitä tapahtuu? Mitä he pelkäävät, miltä he puolustautuvat konkreettisesti:
Pelkävätkö he tekevänsä jotakin sellaista syntiä, ettei Jeesus sitä heille voisi anteeksi enää antaa? Ihan tosi... Mistä siinä on kysymys konkreettisen yksilön sisimmän kohdalla? Joka päivä tässä yhteiskunnassa kymmenet tuhannet ihmiset joutuvat olla töissä tai tehdä töitä vastoin oman omatuntonsa ääntä. Jotkut heistä palavat loppuun, ts. ottavat lopputilin ja hakeutuvat muille aloille, esim. uudelleen koulutuksen kautta. Miksi nämä muutamat papit eivät toimi kuten muut ihmiset vastaavissa tilanteissa, js he pelkäävät loppunnpalamistaan? Vai mitä he siis pelkäävät heidän sisimmässään tapahtuvan? Kyllähän me kaikki muutkin olemme tervejärkisiä, eikä meille ole tapahtunut mitään peruuttamatonta siinä, kun joudumme työpaikoilla välillä tekemään sellaistakin, mikä on omaa omaatuntoamme vastaan.

Entä kaikki muut kirkon jäsenet, joiden sisin tulee loukatuksi tällä hetkellä näiden muutamien miespappien toiminnan tähden:
miksi nämä miespapit eivät välitä siitä, mitä muiden ihmisten sisimmässä tapahtuu, kun he toimivat siten, että se loukkaa muita ihmisiä?
Kokevatko he tärkeämmäksi, että heidän oma omatuntonsa ei loukkaannu, mutta sen sijaan muiden ihmisten sisin saa loukkaantua heidän toimiensa vuoksi?
Miksi? Miksi heidän mielestään on tärkeämpää varjella heidän omaa sisintään (kieltäytyä noudattamasta esimiehiä), eikä toisien ihmisten sisintä?
Nyt he satuttavat suurinta osaa kirkkoon kuuluvista, jotta heihin itseensä ei sattuisi (heihin sattuu, jos he menevät työvuoroon naisen kanssa). Mikä siinä on se pointti...
Nämä kysymykset on ihan vilpittömästi kyselty.... Jotenkin kuulen koko ajan mielessäni satojen rivisleyläisten kyselevän sisimmässään, että miten ihmeessä tässä tulisi toimia,
kun kuitenkin pappien tulisi toimia virkasuhteessa työnantajan ja esimiesten määräysten mukaan... He tietävät ja tuntevat tämän realismin, ja tietävät, että siksi
näiden muutamien pappien toiminta ei ole nyt enää oikein, vaan olisi hyväksyttävä tosi asiat... Mutta, he eivät tiedä, mitä tehdä, ja ovat kovin yksin tässä tilanteessa ja satutettuina
kuten niin monet, monet muutkin tässä satutettuina ovat - näiden muutamien miesten (kuinka monta kymmentä heitä on?) omantuntojen vaatimusten, epärealistisen, noudattamisen tähden...

Se on epärealistista, koska kirkko, esimies, on sanonut asiaan kantansa, ja sitä heidän virkasuhteessa tulee noudattaa.

2:37 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

Kiitokset HelenaK kommentistasi. Et ehkä itse huomannut, että kirjoituksesi sävy oli aikaisempiin verrattuna huomattavasti säyseämpää, siksipä saatoin nyt luulla ymmärtäväni ajatuksesi ytimen.

Historiaan on joskus hyvä katsoa, niin saattaa ehkä ymmärtää Rankisen ja muiden kannan. Päätös tehtiin 20 vuotta, sitten ja samalla hyväksyttiin tämä "vanhauskoisten" väistelykäytäntö. On aivan selvää, että he kokevat työnantajan tietyllä tavalla pettäneen heidät uudella linjauksellaan, jonka mukaan väistelyt loppuvat kun työvuoroja suunniteltaessa ei saa tätä asiaa ottaa huomioon. Pelkästään Kirkon työnjohdon toimivuutta ajatellen kannalta oli äärimmäisen typerää sallia "väistely", mutta lähes yhtä typerää on vaatimus sen lopettamisesta 20 vuoden käytännön jälkeen. Kun lähdettiin naispappeuden torjujien hitaan uuvuttamisen tielle, olisi pitänyt jaksaa se loppuun asti.

8:34 ip.  
Blogger Helena K said...

Petreous, kiitos. Ja, olen pahoillani, kun välillä vähän ärähtelen. Se ei johdu sinusta, eikä toisista kirjoittajista.

Kirjoitit hyvin. Olen samaa mieltä, että on ymmärrettävää, että nämä miespapit kokevat työnantajansa pettäneen heidät, kun naisia ei enää saa väistellä, eikä naisten tarvitse väistyä näiden miesten tullessa työvuoroon.
Se on ymmärrettävää, että se tuntuu heistä pahalta ja ovat pettyneitä työnantajaansa. Naispapeista se on tuntunut, 20 vuotta, pahalta ja satuttavalta.
Sekin on ymmärrettävää. Ja, on erittäin ymmärrettävää, että kirkko lopetti nyt tämän luvan antamisen siihen, että naisten tulee väistyä, jos mies tahtoo niin.
Sehän on ollut hirvittävän absurdi ja järkyttävä käytäntö: naispappeja syvästi satuttava, ja epäkristillinen käytäntö.
Onhan se kai myös Suomen Lainkin vastainen käytäntö ollut, jos nyt ymmärrän sitä tasa-arvo lakia oikein?

Kaikkia osapuolia tulee ymmärtää, ja se on tärkeä pointti, josta muistutat kirjoituksessasi viisaasti. Ymmärtää täytyy, vaikkei hyväksykkään kaikkea.
Jäin ajattelemaan, lettuani KK:n jutun aiheesta, kun siinä Vuosaaren kirkkoherra sanoi, että ehkä olisi parempi kaksi erillistä kirkkoa, jotka tekevät
keskenään ystävällistä ekumenian yhteistyötä, kun nämä miespapit eivät kykene "rakkauden aterialla" olla yhtäaikaa naiskollegojensa kanssa, ja sitä ateriaa seurakuntalaisille jakamassa.

Ymmärtää täytyy sitä, että näistä miespapeista tuntuu pahalta ja ovat työantajaansa pettyneitä, kun eivät enää saa velvoittaa naiskollegoitaan väistämään heitä.
Heidän nyt vain täytyy hyväksyä tilanne ja noudattaa virkamääräyksiä ja pappisvalaansa ja noudattaa esimiehiään, kuten heidän naiskollegansakin ovat 20 vuotta tehneet, vaikka se on heihin sattunut ja pahalta tuntunut (se, että esimies on antanut luvan kollegoille suhtautua heidän työpätevyyteensä kysenalaistaen).

Jos minun kollegani kyseenalaistaisivat minun ammattipätevyyteni sukupuoleni tähden, vaikka kaikki näkevät ja tietävät minun tekevän töitä yhtä pätevästi ja yhtä paljon kuin miehetkin, niin se sattuisi minnuun hirveästi.
Todella pahalta se tuntuisi, jos nämä kyseenalaistajat vielä ilmaisevat sen ääneenkin, ts. antaisivat asiakkaidenkin ymmärtää, että nuo tietyt kollegat (minä) ovat sitten epäpäteviä, ts. se olisi minun mustamaalaamista asiakkaiden silmissä, jotta asiakkaatkin alkaisivat suhtautua minnuun epäpätevänä.
Vielä enemmän minnuun sattuisi, jos minun esimieheni ei puuttuisi tilanteeseen ja lopettaisi tuollaista työpaikkakiusaamista. Olisin niin satutettu ja pettynyt työnantajaani, että miten jaksaisin edes työvuoroihin mennä, kun tietyt kollegat pitävät minua epäpätevänä naiseuteni tähden ja sitten vielä puhuvat niin asiakkaillekin. Se tilannehan olisi aivan sairas ja hirvittävä, jos esimies ei siihen puuttuisi ja tekisi siitä loppua.
Jos esimieheni ei siihen puuttuisi, niin minä palaisin loppuun, koska joutuisin joka päivä tekemään töitäni ilmapiirissä, jossa tietyt kollegat mustamaalaavat minua asiakkaille (kertovat heille minun olevan epäpätevä),
joiden kanssa työskentelen... sairastuisin ja joutuisin sairauslomalle, koska joka ainoa työpäiväni olisi tehty minulle liian raskaaksi ja minulta olisi viety minun työntekemisen ilo... Minulta olisi viety minun työiloni, kutsumukseni ilo ja omasta ammatillisesta osaamisesta nauttimisen ilo...

Niin on ollut naispapeilla 20 vuotta. Ja, he ovat jaksaneet. Tosin, näissä tietyissä seurakunnissa, joissa miespapit ovat vaatineet heitä västymään, on naispappeja sitten kai joutunut sairauslomillekin... Ja, se on aivan hirvittävää.
On oikein, että työnantaja, kirkko, on vihdoin tehnyt lopun tästä ja osoittaa siten välittävänsä työntekijöistään ja heidän hyvinvoinnistaan.
Järkyttävää on sekin, että kirkko vasta nyt puuttuu tähän asiaan.

On ymmärrettävää, että nämä muutamat miespapit ovat pettyneitä ja heistä tuntuu pahalta. Mutta, heidän tulee noudattaa virkamääräyksiään ja esimiehiään siitä huolimatta, että pahalta tuntuu.
Ei oikein enää ole ymmärrystä sille, että heistä muutamat käyttäytyvät esimiehiään ja kollegoitaan kohtaan väärin ja kieltäytyvät noudattamasta esimiehiään voidakseen eriarvoistaa toisia kollegoitaan.
Sille heidän toiminnalleen ei ole ymmärrystä enää... Se heidän tuollainen toimintansa on sellaista, joka vaikutta aivan käsittämättömältä...
Sille heidän väärnlaiselle toiminnalleen ei ole minkaanlaista ymmärrystä enää, mutta heidän tunteilleen kyllä voi antaa ymmärryksen: niille inhimillisille pettymyksen tunteille ja muille inhimillisille tunteille, joita he tuntevat.
Olen näissä kommenteissa aiemminkin kirjoittanut, että heidän käyttäytymisensä on inhimillistä, eikä hengellistä, ja inhimillisenä toimintana siinä ei ole mitään uutta. Heidän toimintansa vastustaa esimiehiä on inhimillistä, eikä hengellistä: se nousee inhimillisistä psykologisista syistä, eikä hengellisistä (Rankinen esim. itsekkin siiihen viittaa, kun vetoaa omaan omaatuntoonsa. Omatunto on inhimillinen eikä hengellinen eikä jumalallinen).

"On hyvä, kun papilla on periaatteita, mutta järkeäkin voisi käyttää" sanoi suntio papille eilen Kotikatu tv-sarjassa ;)

9:22 ap.  
Anonymous Anonyymi said...

Jokainen, sinisilmäisinkin ja sievinkin naispappi, on varmasti ollut virkaan kutsuttuna tietoinen, että 10 % ev.lut kirkon työntekijöistä suhtautuu torjuvasti naispappeuteen, samoin jokainen on heistä varmasti ollut tietoinen torjujia suojaavasta ponnesta sekä pappisliiton aikaisemmista "ajo-ohjeista". Eli tähän asti on voinut naispapeista todeta:"joka leikkiin (kutsusta) ryhtyy, sen myös kestäköön!"

Samoin torjujat ovat olleet tietoisia viimeiset 20 vuotta kirkon kannasta, mutta myös pelisäännöistä, joilla heilläkin on oikeus toimia kirkossa. Onko oikein olettaa, että torjujien pitäisi kakistelematta niellä työnantajan uusi tulkinta pelisäännöistä, kun mitään varsinaista muutosta esim kirkkolakiin ei ole tehty?

BTW. Tasa-arvolaki ei sido kirkkoa missään suhteessa. " 2 §
Lain soveltamisalan rajoitukset
Tämän lain säännöksiä ei sovelleta:

1) evankelis-luterilaisen kirkon, ortodoksisen kirkkokunnan eikä muiden uskonnollisten yhdyskuntien uskonnonharjoitukseen liittyvään toimintaan; eikä

2) perheenjäsenten välisiin..."

Joku tietysti heristää heti sormea sanoen, että naispappeus toteuttiin vasta tasa-arvolain säätämisen jälkeen. Totta - mutta ei vaikuta lain pätevyyteen.

Eli sallimalla edelleen pappisliiton alkuperäisten ajo-ohjeiden mukaisen menettelyn ei ainakaan tasa-arvolakia rikottaisi. Pappisliittohan lienee muuttanut kantaansa myös näiden ajo-ohjeiden suhteen.

Tuskinpa Rankinen pelkää tulikiveä tulevan päälleen, vaikka taipuisikin, tuskin edes temppelin esirippu repeäisi. Yleisestä ja omasta kokemuksesta tiedän, että kaikenlaista hyvää ja pahaa saa tehdä sen aiheuttamatta mitään ihmeellisiä luonnonilmiöitä.

Jotkut tappavat ihmisiä, omia lapsiaankin, toiset selviävät olankohautuksella, mutta ihme kyll ä joillakin se täällä paljon parjattu ja kyseenalaistettu OMATUNTO ajaa ehkä vuosienkin päästä tunnustamaan. HUOM. en mitenkään yritä rinnastaa naispappin rinnalla messuamista henki- tai muuhunkaan rikokseen.

En usko, että Rankinen joutuisi naispapin kanssa messuttuaan sairauslomalle. Epäilen kuitenkin, että kiusaajaksi nimettynä hänen jokaista ilmettään, silmänliikettään ja käden asentoaan tarkattaisiin kuin inkvision aikoina. Ja jos naispappipoloinen tai joku muu tulkitsisi ne edelleen torjuvaksi, niin työsyrjinnän uhri joutuisi taas saikulle, kun todettaisiin, että Rankinen se syrjii edelleen, vaikka nimellisesti esimiestään totteleekin.

8:13 ip.  
Blogger Tuomo said...

Terve taas pienen tauon jälkeen,

asia selvä. Joko kävi niin että laitoin viestini esikatseluun ja unohdin painaa tuota "publish your comment" -nappia tai sitten on käynyt jotain selittämätöntä tuolla bittiavaruudessa :D

En jaksa enkä oikein ehdikään enää kirjoittaa viestiä uudestaan; nämä viimeisimmät petrouksen ja sinun viestisi ovat selvästi jo suht hyvässä hengessä kirjoitetut. Kovin syvällisesti niihin en perehtynyt, mutta minäkin ymmärrän nyt muita nämä kommentit luettuani hiukan paremmin. Sitä en kuitenkaan edelleenkään ymmärrä, miksi ihmiset tietyissä (monesti tarkoitushakuisissa) tilanteissa niin monesti valehtelevat, kun itselleni valehteleminen on niin kovin vaikeaa. Ja toisaalta olen siitä kiitollinen; minulla kuitenkin on monia pahoja taipumuksia toisaalla.

Siunattua kevään jatkoa :)

3:08 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

Ei tullut tulikiveä minun niskaani, vaikka tänään ehtoollisen ja siunauksen naispapilta sainkin - eikä se varmasti ollut sielulleni vahingoksi. Pystyn elämään tämän asian kanssa, mutta ymmärrän myös niitä joille asia on vaikeampi, olenhan itsekin tämän torjujien uusvainon alettua harkinnut myös kansankirkon vaihtoa itäisempään malliin -- onhan mulla joskus Ladakin ollut..

Jotenkin on vain vaikea hyväksyä ettei Jari Rankisen ehdottamaa tapaa, jossa hän itse väistyy, hyväksyy palkkansa pienenemisen väistelyvirkavapaapäiviltä (jolloin sitoutuu toimittamaan muita pappisvirkaan liittyviä tehtäviä palkatta), voida torjujille suoda. Sallitaanhan mielipiteenvapaus ja sen ilmaisun edelleen - ihan samalla tavalla sekin voi loukata naispuolista virkasisarta.

Onhan se vaihtoehto, että Rankinen taipuu, mutta voivatko hänen innokkaimmat vastustajansa sitten antaa anteeksi hänen toimensa työpaikkakiusaajana, ilmapiirin tulehduttajana, syrjijänä, niskoittelijana, itselleen kohtuutonta erikoiskohtelua vaativana nirppanokkana etc? Voisitko sinä HelenaK? Menisitkö Rankisen siunattavaksi ja hänen jakamalleen ehtoolliselle, jos hän vain taipuisi noudattamaan Kirkkojärjestystä?

Kuten Rankinen blogissaan toteaa, ampuisitte vakaumuksen tähden. Mutta niinhän se on, että hänet pitää mustamaalata ja demonisoida -- jotta taipumattomuutta seuraavat toimenpiteet ovat ehdottoman hyväksyttäviä.

5:54 ip.  
Blogger Tuomo said...

Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

8:36 ap.  
Blogger Tuomo said...

Korjaan kommenttiani. Hyvä kommentti jälleen, petrous. Rankisen blogin toistaiseksi uusimmassa viestissä oli Helenan ekaan kommenttiin kommentoitu hyviä lainauksia parista laista... ;)

Seppo Simolan pääkirjoituksesta: Minua siinä kummastuttaa ainakin pari asiaa. Ensinnäkin, saman lehden 2. sivun jutussa SLEYn Lasse Nikkarikoski sanoo mm. näin: "Haluaisimme tehdä työtä toinen toistemme kunnioittamisessa, ei ketään riistäen tai polkien. Pyydämme vain tilaa tehdä työtä siinä kirkossa, mihin aikanaan tulimme. Kysymyksessä on meidän puoleltamme erilainen raamattunäkemys, ei kiusanteko naisille." Eli Nikkarikoskikin puhuu erilaisesta raamattunäkemyksestä, eikä lehtijutusta saa kovinkaan erilaista kuvaa kuin lainaamastasi Simolan pääkirjoituksen kohdasta: kyseessä on erilainen raamattunäkemys tai kristinuskon tulkinta.

Simola ei mielestäni todellakaan ole kovin hyvässä hengessä kirjoitustaan tehnyt... se toinen kohta koskee kirjoituksen lopussa mainittu MN-festareista. Maata näkyvissä -tapahtumahan on Euroopan suurin nuortentapahtuma, enkä itse siellä käydessäni ole koskaan kuullut opetusta naispappeudesta vaan ihan siitä kristinuskon ytimestä, johon meidän kaikkien tulisi keskittyä.

8:45 ap.  
Blogger Helena K said...

Voiko Rankiselle antaa anteeksi, kysyttiin.
No toki voi! Miksi itsestäänselvyyttä edes kysyäkkään! Hänen toimintansa on täysin inhimillistä ja ymmärrettävää ja anteeksi annettavaa - siinä ei ole mitään uutta :) Hän toimii inhimillisesti ja se jos mikä, on anteeksi annettavaa :)

Voisiko sitä sitten mennä ehtoolliselle, jota Rankinen jakaa, kysyttiin.
No - luulenpa, että Rankinen ei sydämessään tahdo jakaa ehtoollista meille maan syntisimmille: naispapeille ja lesboille, jotka elävät parisuhteessa ja homoille, jotka elävät parisuhteessa, tai, mikä Rankisen silmissä ehkä pahinta: lesbolle naispapille ;)
Luulenpa, että Rankinen ei meitä siunaisi, vaikka itse Jumala häntä siihen kehoittaisi ;)

Katsos, kun se, mitä ehtoollisella tapahtuu, ei ole pätkääkään riippuvaista ehtoollisen jakajasta.
Ja, se mitä siunauksessa tapahtuu, ei ole pätkääkään riippuvaista ihmisestä, joka siunauksen suorittaa.

Ehtoollisen "salaisuus" on siinä, mitä Jumala siinä tekee, eikä se, mitä pappi siinä tekee - eikä se Jumalan teko siinä ole millään tavoin riippuvaista siitä syntisestä ihmisestä, joka sen ehtoollisen jakaa.
Ja, vastaavasti siunauksessa, Jumala on se, joka siunaa, eikä se syntinen ihminen (pappi), joka sen siunausrituaalin pälättää.

Jos se, mitä Jumala tekee ehtoollisessa ja siunauksessa, olisi riippuvaista ehtoollisen ja siunauksen jakajista (esim. heidän sukupuolestaan, omistatunnoistaan), niin silloin Jumala ei olisi kaikkivaltias, koska Hänen tekonsa olisi riippuvaisia ihmisistä (sukupuolesta, omistatunnoista).
Kuka sellaista Jumalaa kaipaisi - sellaista, joka ei olisikaan kaikkivaltias, vaan Hänen tekonsa olisivat ihmisistä riippuvaisia? Pöh! Eihän sellainen jumala olisi edes jumala, vaan sätkynukke pelkästään!

Siksi on aivan samantekevää kuka syntinen pappi ehtoollista jakaa ja kuka siunauksen suorittaa :)
Jumala ei ole kyseisiin rituaaleihin sisältyvissä teoissaan riippuvainen kyseisten rituaalien suorittajista, eikä edes heidän omistatunnoistaan ;)
Lähtökohtana hypoteettinen oletus, että Jumala olisi olemassa, tosi ja kaikkivaltias ;)

6:21 ip.  
Blogger Jekkis said...

Hei!
Kiitos kommentista (=kirjelmästä)
vastaan myöhemmin kunnolla. Lue sillä välin myös:
http://jplehto.blogspot.com/2007/03/vain-liepeellistk-perinteisen.html

6:35 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

helena k, löysin blogisi tänään. Kiitos sydämestäni kirjoituksistasi! Valitettvasti joudun kirjoittamaan anonyyminä, mutta siihen on painavat syyt: olen vammalalainen, nainenkin vielä, ja sleyn bunkkeri on hyvin liki.
Tämän blogin lukeminen oli kuin tuuli olisi puhaltanut tunkkaiseen huoneeseen. Kiitos sinulle.

10:42 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

Olet siis sitä mieltä että esimerkiksi Rankisenkin kirjoitukset ovat höpinöitä, mutta omasi eivät?

10:34 ip.  
Anonymous Anonyymi said...

Vastaus kysymykseen:
"Olet siis sitä mieltä että esimerkiksi Rankisenkin kirjoitukset ovat höpinöitä, mutta omasi eivät?"

Enhän missään sanonut kenenkään kirjoituksia höpinöiksi, kiitin vain tämän blogin pitäjää.

Sen sentään saanen tehdä?

8:37 ap.  
Anonymous Anonyymi said...

Kommentti ei ollut tarkoitettu sinulle vaan Helenalle, joka blogissaan käyttää naispappeuden vastustajien kirjoituksista termiä "höpinä".

10:14 ap.  
Blogger Helena K said...

En käytä naispappeuden vastustajien kirjoituksista nimikettä höpinä.
En vain jaksa, kuten eivät miljoonat muutkaan suomalaiset, enää lukea naispappeuden vastustajien kirjoituksista sitä, mikä on höpinää.
Eikä niitä mielipiteitä, mitkä ovat typerää höpinää, jaksa kuunnella. Jotakin rajaa.
Itse kirjoitan useasti ja erittäin mielelläni höpinöitä. Se kuuluu tähän minuuteen, joka ammatikseen kirjoittaa pelkkää asiallista asiaa.

Jos naispappeutta vastustava pappi kirjoittaa, että häntä kohdellaan kuin juutalaisia natsi-saksassa (ts. kirkko ja hänen esimiehensä ovat natseja),
niin minun on pakko ottaa se äärimmäisen mauttomana pilana, höpinänä, vitsinä, sillä
jos todella joku pappi on tuollaista kirjoittanut, niin se on niin äärimmäistä, että en osaa sanoin kuvata...
Sellaisia höpinöitä ei tarvitsisi kenenkään lukea eikä kuunnella ja ennen kaikkea, kirkko ja sen esimiehet, eivät anstaistisi sellaisia höpinöitä, joissa heitä nimitellään natseiksi.
Se, mitä höpisee, sillä tulisi olla raja sentään! Jotakin rajaa sentään...

12:42 ip.  
Blogger 7 said...

Heippa helena,

En kovin paljoa jaksanut kirjoitustasi lukea, kun se näyttää olevan samaa, käsittämättömän ala-arvoista tekstiä kuin kommenttisi Rankisen blogiin. Heti alkuun pisti silmään lause:
"En mielelläni netissä kirjoita hengellisistä asioista."

Etpä kai. Kaikkihan me olemme jo nähneet, että RA-KAS-TAT kirjoittaa etenkin Rankisen tapauksesta. Lisäksi kirjoituksesi on pahansuopaa ja täyttä soopaa. (Muun muassa lakikommentit jälkimmäistä, melkeinpä kaikki muu ensimmäistä.)

Sitä eivät edes tuhannet hymiöt muuksi muuta. :)

linnunlaulua ja kukkien tuoksuja kevääseesi toivotellen,
7
:)

PS. Jos Sley pistetään boikottiin, loppuu maastamme hyvin nopsaan nuorisotyö. Olisihan sekin hienoa tämän kaiken muun jatkoksi.

12:37 ap.  
Anonymous Anonyymi said...

MN-festareilla on n. 11 000 kävijää, enemmänkin tulisi, mutta Turkuhalliin ei mahdu kerralla enempää.

Aloita sinä MN-festareiden boikotoiminen, niin minä yritän saada kaikkia Metallica faneja luopumaan lipuistaan Olympiastadionille.

1:08 ap.  
Blogger Helena K said...

Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

7:54 ap.  
Blogger Tuomo said...

7,

:D propsit sulle hauskasta kirjoituksesta! :D

11:04 ap.  
Anonymous Anonyymi said...

Helsingin piispa Eero Huovinen kirjoittaa mielestäni hyvin ja objektiivisesti kirkkoa repivästä kiistasta pitkäperjantain hesarissa mm seuraavaa:

"Piispainkokous antoi syyskuussa 2006 selonteon, jonka mukaan työtehtävien jakaminen sukupuolen perusteella "saattaa" johtaa välilliseen syrjintään. Valmistelussa oli esillä jyrkempi sanamuoto, jonka mukaan työtehtävien järjestely "on" välillistä syrjintää, vaikka kaikki siihen suostuisivatkin.

Päätökseksi tullut lievempi muoto ("saattaa") nojaa perustuslain tulkintaan. Hallituksen esityksen (309/1993) mukaan säännös omantunnon vapaudesta voisi puoltaa "työnjaollisia tai muita hallinnollisia järjestelyjä, joilla vältettäisiin henkilön joutuminen vakaumustaan loukkaaviin työtehtäviin
Hallituksen esityksessä on kaksi tärkeää mutta keskenään jännitteessä olevaa seikkaa. Yhtäältä säännöksestä "ei voida johtaa yleistä oikeutta kieltäytyä virkavelvollisuuksiin kuuluvasta tehtävästä vakaumuksen perusteella". Toisaalta "omantunnon vapauden ja virkavelvollisuuksien väliset ristiriidat joudutaan – – ratkaisemaan tapauskohtaisesti.

Pääsääntö siis on, että työtehtävistä ei kukaan voi kieltäytyä.

Mahdollisuutta vedota omaan vakaumukseensa ei voida kuitenkaan täysin evätä. Jos sopua löytyy, työnjaollisia järjestelyjä ei voida periaatteessa sulkea pois, eikä piispainkokous niitä kokonaan kieltänytkään. Ristiriitatilanteet joudutaan selvittämään tapauskohtaisesti, ensin työpaikalla ja viime kädessä oikeudessa. Sovittelu on aina ensisijainen vaihtoehto. "

Mielenkiintoista on että HelenaK:n paljon parjaamalla "omallatunnolla työelämässä" näyttäisi sittenkin olevan suojattu asema lain edessä: onhan se kirjattu perustuslakimme esittelytekstiin ja itse lakiin.

Perustuslaki 11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus:
"Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

Se miten tämä omantunnonvapaus voi vaikuttaa esim kirkollisen työn toimittamisen järjestelyihin ilmenee piispan siteeraamassa HE (309/1993):ssa.

Petrous tuntee myös perustuslain 6 § yhdenvertaisuusperiaatteen.

Miten lait sitten vaikuttavat uskonnollisen yhteisön toimintaan? Jos tasa-arvon vaatimus lainsäädännössämme olisi universaali, niin tästä tulisi johtua myös sellainen seuraamus, että kaikissa Suomessa toimivissa uskonnollisissa yhteisöissä, erityisesti jos niissä on palkattuja työntekijöitä eli yhteisö on samalla työnantaja, voisi lakien (perustuslaki, rikoslaki ja tasa-arvolaki) perusteella ryhtyä seuraaviin tulkintoihin:

Kaikkiin uskonnollisen yhteisön virkoihin ja tehtäviin tulee voida nimittää ihmisiä sukupuolesta, seksuaalisesta suuntautumisesta ja uskonnollisesta tai omantunnon vakaumuksesta huolimatta eli
ateisti voi tulla nimitetyksi piispaksi, juutalainen muslimiseurakunnan imaamiksi ja naispappi Luther-säätiön johtoon...

Tuskinpa menisi läpi. Saattaisi joku muukin kuin HelenaK huudella että: "jotain rajaa sentään."

Tämä meneillään oleva kiista kappalainen Rankisen ja työnantajan välillä on kieltämättä kinkkinen: näyttää siltä että Rankinen on syyllistynyt virkavelvollisuutensa vakavaan rikkomiseen pappina mutta ihan samalla tavalla näyttää myös siltä, että työnantaja ei ole käyttänyt kaikkia mahdollisuuksiaan sovitteluun ja yhteentörmäysten välttämiseen.

Rankisen asemassa moni olisi taipunut "pienimmän riesan tien" periaatteen mukaisesti, se olisi voinut olla viisasta - yhtä lailla olisi voinut olla viisasta myös työnantajan suunnasta harkita kannattaako kiista ajaa siihen pisteeseen, jossa asia annetaan, mikäli Rankisen "pokka pitää" lopulta maalliseen tuomioistuimen KHO:n käsittelyyn. Epäilenpä, että "Heikan paperin" lausuma "työvuorojen sovittelu saattaa johtaa syrjintään" ei paljon paina perusteena, jos sen tulkinnassa on unohdettu työntekijän perustuslain esitystekstissä esitetty mahdollisuus välttää joutumasta työtehtäviin vakaumuksensa vastaisesti. Työriidoissa, varsinkin periaatteellisissa sellaisissa on aina kaksi osapuolta työntekijä ja työnantaja. Aina ja kaikissa tapauksissa ei työnantajakaan ole automaattisesti oikeassa.

Rankisen asian käsittely pitää muistaa erottaa Hyvinkään tapauksesta tai hänen entisen naispuolisen kollegansa saamista torjuvista viesteistä. Se, että hän torjuu naispapit, ei tee hänestä vikapäätä kaikkien naispappien kaikkina aikoina (1988->)kokemaan syrjintään.

Kaikella rakkaudella HelenaK, minusta vaikuttaa siltä, että sinussa on aimo annos miesvihaajaa ja hivenen myös objektiivisuuden puutetta - omaa kantaasi tukeva argumentointi on mielestäsi jees, mutta vastakkaiset mielipiteet vanhoillisten höpinää.

1:08 ip.  

Lähetä kommentti

<< Home